Божественность Христа

Всё, что касается православной веры, жизнь прихода; духовная жизнь, апологетика

Божественность Христа

Сообщение Георгий 15 июл 2010, 18:28

Часто приходится слышать, что Христос это не Бог, а истинный Бог - это лишь Отец. Так ли это?

Высказывайте своё мнение, будем разбираться :)



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Кол или Крест?

Сообщение scepter 15 июл 2010, 18:31

Матфея (22) 29 по 33 стих,

марка (5) 7 стих. Если мало,то приведу ещё в доказательство,что Он Сын а не Бог.

"То Сын мой возлюбленный" помнишь?Когда Иоан крестил Христа?)



scepter


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Божественность Христа

Сообщение Sergey 15 июл 2010, 18:37

Об этом свидетельствует сам Иисус Христос. Когда апостол Филипп на тайной вечери сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, - Господь отвечал ему: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп. Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца. Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя, Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела (Иоан. 14, 8-10).

Источник:http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/sergy/veneration/10.html



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Божественность Христа

Сообщение scepter 15 июл 2010, 18:38

Матфея (22) 29 по 33 стих,

марка (5) 7 стих. Если мало,то приведу ещё в доказательство,что Он Сын а не Бог.

"То Сын мой возлюбленный" помнишь?Когда Иоан крестил Христа?)

Добавлено через 1 минуту 54 секунды:


Тут нечего разбираться,знающий и понимающий Писание,не будет говорить что Иисус Бог.Да,господь сотворил Его из Себя,а нас из глины.Но палец на твоей ноге не есть ты.



scepter


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Кол или Крест?

Сообщение Георгий 15 июл 2010, 18:41

Дело в том, что во Христе было две природы - Божественная и человеческая. Он был Богом и человеком одновременно. Именно как человеку Ему были свойственны голод, жажда, боль, страх, но как Бог Он призывал верить в Него. К тому же:

"в Нем обитает вся полнота Божества телесно," (Кол. 2:9)

Вот так... и когда Он молился, это было проявлением человеческой природы Христа. А вот ещё момент:

"Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" (Ин. 20:28)



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Божественность Христа

Сообщение Sergey 15 июл 2010, 18:42

scepter писал(а):...в доказательство,что Он Сын а не Бог...

Это не доказывает, что он не Бог. Это доказывает, что Бог свидетельствует о нём как о своём Сыне...



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Божественность Христа

Сообщение scepter 15 июл 2010, 18:44

Sergey писал(а):
scepter писал(а):...в доказательство,что Он Сын а не Бог...

Это не доказывает, что он не Бог. Это доказывает, что Бог свидетельствует о нём как о своём Сыне...


Согласен.Но некоторым и Иисус ничего доказать не смог...



scepter


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Божественность Христа

Сообщение Sergey 15 июл 2010, 18:50

scepter писал(а):Согласен.Но некоторым и Иисус ничего доказать не смог...

Некоторые могут молиться хоть на дыру в стене. И это для них и будет Богом. Вы сами-то хотите верить в Иисуса как Бога или относиться к некоторым? Впрочем, я думаю весь этот спор основан на том, что вы не признаёте догмат о святой Троице... Если бы это было для вас предметом веры, то вы бы не рассуждали о том. Кто такой Иисус... Сын или Бог...



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Кол или Крест?

Сообщение scepter 15 июл 2010, 18:51

"но как Бог Он призывал верить в Него."

Верить в его искупительную жертву,а не в него ,как в Бога.Теперь я понимаю,почему Господь допустил такие муки апостолам.



scepter


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Божественность Христа

Сообщение scepter 15 июл 2010, 18:53

Для меня Бог Один и Един во всей вселенной.Отдаю должное Ему,и Христа признаю,как Сына Его.Вот моя позиция.



scepter


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Божественность Христа

Сообщение Георгий 15 июл 2010, 18:57

scepter писал(а):Для меня Бог Один и Един во всей вселенной.

Совершенно согласен. Бог - един, Он един в трёх лицах:

"Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;" (Втор. 6:4)

Если о тебе скажут, что ты един, то ты наверное спросишь: "С кем я един?". Так ведь? :)



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Божественность Христа

Сообщение Nanette 15 июл 2010, 19:26

Мне тоже близко, что Бог это Троица... но понять сложно...



Nanette


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Божественность Христа

Сообщение scepter 15 июл 2010, 20:00

Георгий писал(а):Если о тебе скажут, что ты един, то ты наверное спросишь: "С кем я един?". Так ведь? :)


Я един в своём мнении)Как говорят,у дураков мысли сходятся.Ты един со своим телом,но ты не являешься телом.Так ведь?)

Троица - Бог,Сын Бога,Святый дух.А вот мысли у них сходятся.Как близнецы:Думают одинаково и чувствуют друг друга.Знают,что сделает брат.Но не являются одним целым.Уединение,знакомо слово?Да и библию,я так понимаю,ты читаешь на старославянском так?Тогда и объясняй всё на нём)А то перевёртыши получаются.



scepter


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Божественность Христа

Сообщение Георгий 15 июл 2010, 20:55

scepter писал(а):А вот мысли у них сходятся.Как близнецы:Думают одинаково и чувствуют друг друга.Знают,что сделает брат.Но не являются одним целым.

Если они не являются одним целым, то как понимать такое:

"Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его. И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Саваоф послал Меня. Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь. И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе." (Зах. 2:8-11)

Иегова посылает Сам Себя или другого Иегову? Кто и кого посылает к народам? :)

"Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"" (Иер. 23:5-6)

Какой Господь стал нашим оправданием? Кто оправдал наши грехи? Так что, Бог-Отец и Бог-Сын - одно существо. Так уж выходит. О Духе Святом можно отдельно поговорить.

scepter писал(а):Да и библию,я так понимаю,ты читаешь на старославянском так?Тогда и объясняй всё на нём)А то перевёртыши получаются.

Что именно объяснить по-церковнославянски? Что именно неясно?



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Божественность Христа

Сообщение scepter 16 июл 2010, 08:48

и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле.


Всем известно,что библия искажена.Всем известно,что до библии у русского народа были веды.Всем известно,что библию собирали по частям.Всем известно,что это делали ПАЛАЧИ Христа.Так зачем же ты мне приводишь примеры от туда?Разве не видишь ты ,как запутали тебя?Если апостолы были праведниками,то почему Бог допустил их казни?Надо же иногда и своей головой думать,а не всё время лезть в библию.Ты ничем не лучше СИ,когда так делаешь.Эх вы...
Похоже ничего не получится вам объяснить.Почитайте Коран-он последний Завет,который не опровергает,но подтверждает.Но что конкретно,узнаешь,когда прочитаешь.А знал ли ты,что в разных переводах библии даже стихов не хватает?И знал ли ты,что Коран ВЕЗДЕ одинаков?Подумай над этим.
На этом я заканчиваю "спор".Слепым не видать рассвета.Ты же знаешь уникальность русского языка,-поставил ЗАПЯТУЮ не там,и всему тексту хана!
Прощайте ребята,Да ниспошлёт Всевышний Истину на головы ваши.Надеюсь,чтоб не слишком поздно.Времени осталось мало.Добавлю лишь,что частицы Бога в каждом из нас,но это не делает нас богами.Я чувствую,что умру за Истину и буду гоним за неё.Ничего не поменялось с дней Христа.Религии,-вынос мозга.
Прощайте!Да благословит вас Господь!



scepter


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Божественность Христа

Сообщение Sergey 16 июл 2010, 09:44

scepter писал(а):Прощайте!Да благословит вас Господь!

Вам тоже удачи и помощи Божией! Просто хочется отметить, что вспоминания о ведах и коране и постановка под сомнение текстов Библии и характеризует как раз одну из многогранных сторон современной веры в высший разум - термин подменяющий веру в истинного Бога. Впрочем, вы и сами это говорите о себе. И ваши ссылки на Христа тут не уместны. Если бы вы в Него верили, то доверяли бы и Его слову, данное человечеству через Библию. А так у вас хоть и есть своё отношение ко Христу, но верой это назвать можно с большой натяжкой, так как он у вас отделён от людей и облачён в абстрактную форму всевышнего или высшего разума.



Последний раз редактировалось Sergey 16 июл 2010, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Божественность Христа

Сообщение князь Мышкин 16 июл 2010, 11:20

Георгий писал(а):Так что, Бог-Отец и Бог-Сын - одно существо. Так уж выходит.

Но ведь Христос молится Отцу... Он молится сам себе?



князь Мышкин


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Божественность Христа

Сообщение Георгий 16 июл 2010, 12:42

scepter писал(а):Прощайте!Да благословит вас Господь!

Чтобы донести истину, нужно долго и упорно потрудиться, а ты так быстро сдаёшься. Или ты думал за два дня суметь переубедить? Иногда на это нужны годы... В любом случае, было приятно пообщаться. Всех тебе благ.

scepter писал(а):Я чувствую,что умру за Истину и буду гоним за неё.Ничего не поменялось с дней Христа.

Ну, если так нести Истину, то вряд ли :)

Mishkin писал(а):Но ведь Христос молится Отцу... Он молится сам себе?

Христос являл в Себе две природы - божественную и человеческую. Об этом мы уже говорили.



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Божественность Христа

Сообщение Иоанн 16 июл 2010, 17:13

Георгий писал(а):Христос являл в Себе две природы - божественную и человеческую.

Но ведь апостолы пишут о Нем, как о человеке... У нас один посредник - человек Иисус Христос! Написано ясно - человек



Аватара пользователя
Иоанн
Участник форума

Участник форума

 

449



15 июл 2010, 05:23



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Божественность Христа

Сообщение Георгий 17 июл 2010, 14:39

Metatron писал(а):У нас один посредник - человек Иисус Христос! Написано ясно - человек

В Писании есть много мест, где Христос назван человеком, и Сам Он себя нередко называет Сын Человеческий. Это так, но Слово Божие даёт нам несколько иную картину природы Христа, если брать не отдельные тексты, а взять всё, что касается природы Сына Божия целиком и сопоставить:

Давайте проведем подобное сравнение: «Отец Мой более Меня» (Ин.14,28), и другие тексты: «Я и Отец – одно» (Ин.10,30), и следующий стих: «Я не один, но Я и Отец» (Ин.8,16). Здесь явно говорится о двух природах во Христе – Божественной и Человеческой. То, что Божественная и Человеческая природа Христа (при соблюдении неслиянности) реально существуют, подтверждают и показывают два следующих текста: «Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?» (Ин.14,9); и другой текст: «ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно» (Кол.2,9).
Следовательно, когда Сын Божий страдал, возрастал, алкал и жаждал, то здесь проявлялась Его Истинная Человеческая Природа.
А когда мы читаем: «Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших» (Ин.8,24 сравните с Втор. 32, 39; Ис. 43,10), – по-гречески «Это Я» звучит как «Я есть», это перевод имени «Эhйе, Яхве», а потому здесь мы видим проявление Его божественной природы. «Я есть» означает Сам Ягве (Иегова).

Есть подобное свидетельство о Христе и в Ветхом Завете. «Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: «Господь оправдание наше!» (Иер. 23,5-6). Здесь имя Христа предлагается четырехбуквенным именем hwhy «Ягве» (Иегова). Вы можете проверить это по любому изданию еврейского текста Библии.



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



След.

Вернуться в Наша вера и Церковь Христова


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron