Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Духовные поучения, наставления и пророчества

Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Sergey 06 сен 2010, 16:16

Преподобный Иосиф Волоцкий говорит об должном отношении к еретикам...


Изображение

Преподобный Иосиф Волоцкий


Источник: http://inform-relig.ru/lib/detail.php?ID=128

«ХРИСТИАНАМ ПОДОБАЕТ ОСУЖДАТЬ И ПРОКЛИНАТЬ ЕРЕТИКОВ И ОТСТУПНИКОВ»: Слово преп. Иосифа Волоцкого

против ереси новгородских еретиков, говорящих, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника. Здесь же собраны свидетельства из святых книг о том, что еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует, царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням

…Мы же теперь разъясним слова Божественного Златоуста, который говорит: не следует ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик. Говоря так, этот великий и равноапостольный муж указывает определенные временные условия, поскольку нет воли Божией, чтобы всегда было так. Великий Златоуст свидетельствует, что не следует или ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик, – ДО ТЕХ ПОР, ПОКА МЫ НЕ ПОЛУЧАЕМ ОТ НЕГО ДУШЕВНОГО ВРЕДА.

…Если пастыри увидят неверного или еретика, который не приносит верным никакого душевного вреда, то пусть и они, поучаясь в лугах книжных повестей, наставляют неверных еретиков со смирением и кротостью. Если же увидят, что окаянные еретики, которые злее всяких волков, хотят Христово стадо погубить и растлить еретическими учениями, – тогда подобает им проявить всяческую ревность и заботу о том, чтобы не был похищен зверями ни один ягненок из Христова стада; тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить богохульникам раны, освящая тем свою руку. Так говорит святой Златоуст.

«Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды, и поганые еретики, что христиане – спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное – пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан. Если даже и умереть придется, не ленись учить брата своего, ибо это – мученичество за Христа. Ведь и Иоанн Креститель – мученик: хотя от него не требовали ни приносить жертв, ни поклоняться идолам, но он видел, что попираются Божественные законы – и за это положил душу свою» (Святитель Иоанн Златоуст).

И еще говорит тот же Златоуст: возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви, ибо поступающий так отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы или любви – он чужой для Владыки Христа. КАК НЕ МОЖЕМ МЫ НАСЫТИТЬСЯ ЛЮБОВЬЮ КО ХРИСТУ, ТАК И НЕНАВИСТЬЮ К ВРАГУ ЕГО НЕ МОЖЕМ НАСЫТИТЬСЯ. Ибо Сам Он говорит: “Кто не со Мною, тот против Меня” (Мф.12:30)».

Вот что говорит и повелевает святой Златоуст, научившись от святых апостолов, которые именно так и поступали – Деян. 8:19; 13:6-11. Точно так же делали и святые преподобные и богоносные отцы наши, священноначальники и пастыри. Святой Порфирий, епископ Газский (26 фев.), видя, что живущие в Газе еретики, исповедующие манихейство, не прельщают никого из православных, не осуждал их; когда же еретики пришли прельщать христиан – тогда святитель Порфирий осудил их, сначала на немоту, а потом на смерть. Так и святой Лев, епископ Катанский (20 фев.), не сразу осудил еретика Илиодора на смерть; но когда Илидор пришел в церковь, творя некие наваждения, чтобы прельстить благочестивых, святитель Лев вышел из церкви и сжег Илиодора огнем, и опять вошел в церковь, и совершил божественную службу. Так поступал и святой Феодор, Едесский епископ (9 июл.): хотя в Едессе было множество еретиков, но они не делали особого зла православным, и сам он не делал им никакого зла; когда же святитель увидел, до каких злодеяний дошли они – прельщают православных и разграбляют церковное имущество, – тогда и он отправился в Вавилон и умолил царя, чтобы тот истребил еретиков.

Поскольку появившиеся ныне еретики принесли такую пагубу душевную и вред и стольких православных заманили в жидовство, что и не счесть, – пусть каждый православный старается распознавать и искоренять их лукавство, чтобы таким образом нам стать причастниками Небесного Царства.

Афанасий Великий пишет: «те, кто говорят, что не подобает судить творящих смертные грехи, суть служители ереси». Но если бы было так, как они утверждают, то праведный Ной не осудил бы нечестивого Хама быть рабом братьев своих (Быт.9:20-27). Ведь и Моисей повелел изрубить мечом три тысячи человек, поклонившихся тельцу (Исх.32:25-28), а собиравшего дрова в субботу повелел побить камнями (Чис.15:32-36). Иисус Навин истребил Ахара со всем домом за воровство (Нав.7:19-26). Финеес же убил Замврия за блуд (Чис.25:6-8). И Самуил убил Агага царя пред Господом (1Цар.15:32-33). И Илия заколол у потока ложных пророков, как свиней (3Цар.18:40). Елисей же осудил Гиезия за мздоимство, наказав проказою (4Цар.5:20-27). А Даниил осудил блудливых старцев по Закону Моисееву и казнил их (Дан.13:60-62). Святой апостол Петр, получивший ключи от Царства Небесного, осудил Ананию с женой его, утаивших часть своих доходов, и они тотчас испустили дух (Деян.5:1-11). И Павел предал сатане Александра кузнеца, Именея и Филита, чтобы научились не богохульствовать (1Тим.1:20; 2Тим.2:17).

Так судили праведные – и не были осуждены. Согласно с этим наставляет и учит священный Златоуст: ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ, ХОТЯ И МОЖЕТ КАЗАТЬСЯ ЗЛОМ, ЕСТЬ НАИБОЛЬШЕЕ ДОБРО; А ТО, ЧТО ПРОТИВ ВОЛИ БОЖИЕЙ И НЕ УГОДНО ЕМУ, ХОТЯ И МОЖЕТ КАЗАТЬСЯ ХОРОШИМ, – НАИБОЛЕЕ ЗЛОЕ И ЗАКОНОПРЕСТУПНОЕ ДЕЛО. ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ УБЬЕТ ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ – УБИЙСТВО ЭТО ЛУЧШЕ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ. ЕСЛИ ЖЕ КТО-НИБУДЬ И ОКАЖЕТ МИЛОСТЬ, ИЗ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ, НО ВОПРЕКИ ВОЛЕ БОЖИЕЙ, – МИЛОСТЬ ЭТА НЕДОСТОЙНЕЕ ВСЯКОГО УБИЙСТВА. НЕ ПРИРОДА ВЕЩЕЙ, НО БОЖИЙ СУД ДЕЛАЕТ ИХ ДОБРЫМИ ИЛИ ДУРНЫМИ.

Чтобы уразуметь, что это воистину так, прочитай несколько примеров:
1Цар.15; 3Цар.20:26-34,42; 3Цар.20:35-37…
Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям – всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мiрским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.

«Просветитель» преп. Иосифа Волоцкого, гл. 13



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Родион 07 сен 2010, 16:21

Sergey писал(а):…Мы же теперь разъясним слова Божественного Златоуста, который говорит: не следует ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик. Говоря так, этот великий и равноапостольный муж указывает определенные временные условия, поскольку нет воли Божией, чтобы всегда было так. Великий Златоуст свидетельствует, что не следует или ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик, – ДО ТЕХ ПОР, ПОКА МЫ НЕ ПОЛУЧАЕМ ОТ НЕГО ДУШЕВНОГО ВРЕДА.

я всё думал, где проходит эта грань, когда еретик или богоотступник становится врагом. Как только от него начинает исходить духовный вред! Вот оно! Спасибо.

Sergey писал(а):…Если пастыри увидят неверного или еретика, который не приносит верным никакого душевного вреда, то пусть и они, поучаясь в лугах книжных повестей, наставляют неверных еретиков со смирением и кротостью. Если же увидят, что окаянные еретики, которые злее всяких волков, хотят Христово стадо погубить и растлить еретическими учениями, – тогда подобает им проявить всяческую ревность и заботу о том, чтобы не был похищен зверями ни один ягненок из Христова стада; тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить богохульникам раны, освящая тем свою руку. Так говорит святой Златоуст.

Замечательные слова. Против таких и направлена наша борьба. :)



Аватара пользователя
Родион
Постоянный участник

Постоянный участник

 

804



25 июл 2010, 15:54



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 3


Орден прп. И. Волоцкого (II) (1) Почётный полемист (III) (1) За боевые заслуги (1)



Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Георгий 07 сен 2010, 16:34

Полностью согласен с Родионом. Убивать врагов Христовых надо! Причём нещадно! И не в ненависти тут дело или отсутствии кротости, а в том, что они губят души наших братьев и сестёр. Что касается меня, то я Ротова, например, повесил бы лично. Алфеевская "деятельность" тоже постепенно заносит над ним меч божественного правосудия и если вовремя не одумается, то придётся ему ой как несладко...

Sergey писал(а):«Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды, и поганые еретики, что христиане – спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное – пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан. Если даже и умереть придется, не ленись учить брата своего, ибо это – мученичество за Христа. Ведь и Иоанн Креститель – мученик: хотя от него не требовали ни приносить жертв, ни поклоняться идолам, но он видел, что попираются Божественные законы – и за это положил душу свою» (Святитель Иоанн Златоуст).

Прекрасные слова, но принадлежат они не Иоанну Златоусту, а Иосифу Волоцкому и находятся в его произведении "Просветитель". Было бы неплохо, если бы сотрудники сайта, откуда ты, Сергей, берёшь информацию, проверяли бы аутентичность цитат. Либо проверяй сам, прежде чем выкладывать здесь материал. Прости, но информация должна подаваться корректно. :)



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Sergey 07 сен 2010, 20:51

Георгий писал(а):Прекрасные слова, но принадлежат они не Иоанну Златоусту, а Иосифу Волоцкому и находятся в его произведении "Просветитель". Было бы неплохо, если бы сотрудники сайта, откуда ты, Сергей, берёшь информацию, проверяли бы аутентичность цитат. Либо проверяй сам, прежде чем выкладывать здесь материал. Прости, но информация должна подаваться корректно.
Судя по некоторым ссылкам:
http://3rm.info/326-vstan-za-veru-russkaya-zemlya-slovo-oprichnika.html
http://lwfj.blog.ru/
http://www.pereplet.ru/text/morozov.html
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=321956.0

...слова эти всё-же принадлежат Иоанну Златоусту. Иосиф Волоцкий просто на их основе строит своё Слово... О чём, кстати, и говорит в начале своего повествования (смотри выше).
Про сотрудников сайта не знаю, а мне, Юра, уже бывает порой не до проверок информации. Для этого и выкладываю на форум, чтобы каждый мог высказать своё мнение, даже мнение о предполагаемых и вполне возможных ошибках и неточностях. И в этом ничего зазорного, на мой взгляд, нет! Ты опять наезжаешь как танк! :smile: ;)



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Родион 09 сен 2010, 13:15

Великие и могучие модераторы форума вступили в высокоинтеллектуальную дискуссию :lol:

Что касатается лично меня, то мне всё равно, по большому счёту, кому принадлежат эти слова: главное - в них заложен абсолютно чёткий смысл и побужение к действию.



Аватара пользователя
Родион
Постоянный участник

Постоянный участник

 

804



25 июл 2010, 15:54



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 3


Орден прп. И. Волоцкого (II) (1) Почётный полемист (III) (1) За боевые заслуги (1)



Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Sergey 09 сен 2010, 22:39

Родион писал(а):Великие и могучие модераторы форума вступили в высокоинтеллектуальную дискуссию
Просто поспорили... Великие тоже спорят... :lol: :lol: :lol:
Родион писал(а):Что касается лично меня, то мне всё равно, по большому счёту, кому принадлежат эти слова: главное - в них заложен абсолютно чёткий смысл и побуждение к действию.
Ну всё-таки лучше слушать такие слова из уст православных подвижников. ;)



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Родион 10 сен 2010, 14:18

Сергей писал(а):
Родион писал(а):Что касается лично меня, то мне всё равно, по большому счёту, кому принадлежат эти слова: главное - в них заложен абсолютно чёткий смысл и побуждение к действию.
Ну всё-таки лучше слушать такие слова из уст православных подвижников. ;)

я это и имел в виду: мне всё равно, сказал ли это Иосиф Волоцкий или Иоанн Златоуст :) Неважно, кто из них это сказал, важно, что в их устах эти слова звучат достаточно авторитетно, чтобы к ним прислушаться. Сергей, не нужно приписывать мне слабоумие: если бы такое произнёс дядя с улицы, то я бы как минимум задумался. :)



Аватара пользователя
Родион
Постоянный участник

Постоянный участник

 

804



25 июл 2010, 15:54



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 3


Орден прп. И. Волоцкого (II) (1) Почётный полемист (III) (1) За боевые заслуги (1)



Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Sergey 12 сен 2010, 19:12

Родион писал(а):Сергей, не нужно приписывать мне слабоумие: если бы такое произнёс дядя с улицы, то я бы как минимум задумался.
Прости, брат Родион, так о тебе даже и помыслить не мог! Я потому и написал про подвижников, чтобы лишний раз подчеркнуть важность вопроса. Вот видишь, мы с Георгием даже поспорили о том, кто был автором цитаты, так как мне кажется, что ошибки в таких вопросах даже в мелочах печальны. Кроме того не хочется давать в руки врагов оружие против себя: могут сказать, что вы, мол, не знаете толком у кого взято приведённое вами высказывание, а пытаетесь рассуждать на затрагиваемые вами темы. Что же касается дяди с улицы, то нельзя исключать, что есть люди, которые придерживаются наших или схожих позиций. Просто сейчас и словам подвижников то не верят! При мне пытались как-то в храме обвинить Иоанна Златоуста в экстремизме!!!! Так вот если святых не слушают, то людей со стороны, даже умных и разбирающихся в ситуации тем более не послушают! А ещё и тебя обвинят, мол нахватался басен у дураков. Это, конечно, понятно и так, просто лишний раз хотелось подчеркнуть этот важный, на мой взгляд, момент.



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Георгий 13 сен 2010, 15:44

Sergey писал(а):Так вот если святых не слушают, то людей со стороны, даже умных и разбирающихся в ситуации тем более не послушают!

Серёжа, ну это уже неоригинально :lol:

"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Лук. 16:31)

Чего с такими рваться на британский флаг? Дело-то хозяйское... ситуацию видно, а если человек видеть упорно не желает, ну, так это его личное дело, в конце концов. Перед Богом-то всем стоять... :)



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Sergey 13 сен 2010, 23:26

Георгий писал(а):Перед Богом-то всем стоять...
Об этом мало кто думает в нашем мире. Иначе бы, наверное, не грешили.



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Велеслав 13 сен 2010, 23:28

Sergey писал(а):
Георгий писал(а):Перед Богом-то всем стоять...
Об этом мало кто думает в нашем мире.

Православные тоже не думают, выходит? :)



Велеслав


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Sergey 13 сен 2010, 23:41

Велеслав писал(а):Православные тоже не думают, выходит?
Когда грешим, то наверняка не думаем!



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Георгий 14 сен 2010, 15:10

Возвращаясь в русло темы... о врагах Божиих и об отношении к ним писали не только православные подвижники, но и царь-пророк Давид:

"Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне." (Пс. 138:21-22)

Достаточно ясно выражена мысль по отношению к христоненавистникам и богоубийцам - жидам.



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Велеслав 14 сен 2010, 18:52

Георгий писал(а):"Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне." (Пс. 138:21-22)

Достаточно ясно выражена мысль по отношению к христоненавистникам и богоубийцам - жидам.

Абсолютно точная параллель. Слова Давида можно напрямую отнести к Христу и отношению к Нему со стороны жидов - это верно. А, следовательно, в лице Давида так должен воскликнуть любой православный христианин.



Велеслав


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






22 (9) сентября день памяти преп. игум. Волоцкого чудотворца

Сообщение Sergey 22 сен 2011, 01:19

22 (9) сентября день памяти преподобного игумена Волоцкого, чудотворца

Тропарь преподобного Иосифа

глас 5

Яко постников удобрение и отцев красоту, милости подателя, разсуждения светильника, вси вернии, сошедшеся, восхвалим кротости учителя и ересей посрамителя, премудраго Иосифа, российскую звезду, молящася Господу помиловатися душам нашим.


Кондак преподобного Иосифа

глас 8

Жития треволнения, и мятеж мирский, и страстная взыграния в ничтоже вменив, пустынный гражданин показался еси, многих быв наставник, Иосифе преподобне, монахов собратель и молебник верен, чистоты рачитель, моли Христа Бога спастися душам нашим.



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Христианам подобает осуждать еретиков (преп. Иосиф Волоцкий)

Сообщение Апологет 26 сен 2011, 18:56

Ответ участнику Sergey:
спасибо за тропари и славословия... замечательный святой - преподобный Иосиф!



Аватара пользователя
Апологет
Постоянный участник

Постоянный участник

 

1053



15 дек 2010, 10:21



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 3


Почётный полемист (II) (1) За иформативность (1) За боевые заслуги (1)




Вернуться в Святоотеческое наследие


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron