Установленная и попущенная Богом власть

Понимание и толкование Священного Писания

Установленная и попущенная Богом власть

Сообщение Георгий 11 июл 2010, 07:48

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены." (Рим. 13:1)

Безусловна ли эта заповедь? На мой взгляд, нет и вот почему:

"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;" (Фил. 2:6)

Христос не похищал божеского могущества и власти, будучи Богом и воплощённым образом Божиим. Те же, кто стоит сегодня у власти в России, похитили эту власть у Помазанника Божия, следовательно, это не Богом установленная власть, но Богом попущенная для вразумления русского народа.



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Sergey 11 июл 2010, 09:13

Заповедь безусловна только для Богом установленной власти, а такой властью может быть только власть царская.
Ещё раз напоминаю - мы уже об этом как то говорили на форуме и я тебя отсылал к известной тебе книге Грачёвой, а там писалось, что данный перевод Евангелия затуманивает истинный смысл слов. По-моему она использовала статью иеромонаха Иеромонаха Алексея (Айсина). Вот почитай ещё раз. Там кроме этого вопроса говорится о других проблемах современности в контексте отношения церкви и государства.

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=9545&hideText=0&itemPage=1

Это тоже интересная статья:

http://www.rusprav.org/2007/69.htm

Очень неплохо разбирает этот вопрос в своей работе "Об истинном монархическом миросозерцании" архиепископ Серафим (Соболев). Работа написана в полемическом ключе. Особенно обрати внимание на главу "Возражение против нашего понимания слов св. Феодора Студита о происхождении царской единодержавной или самодержавной власти против нашего толкования апостольских слов: «Несть бо власть аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть»"

Ссылка: http://rus-sky.com/history/library/sobolev1.htm

Вот выдержка из данной работы:

Вступление

В прошлом году в русском заграничном журнале «Православный путь» [ 1 ] был напечатан критический отзыв о нашей книге «Русская Идеология», выражающий типичный для русской интеллигенции рационалистический взгляд на существо царской власти. В этом отзыве утверждается, что общее направление книги — верное, но в доказательствах о богоустановленности царской самодержавной власти, ее основанности на Богооткровении и в ряде других мыслей допущены ошибки. Автором отзыва выражено пожелание, в случае ошибочной критики или неправильно понятых им положений из «Русской Идеологии», получить от нас соответствующие указания и разъяснения.

Доказательства, приводимые в «Русской Идеологии» в пользу богоустановленности царской самодержавной власти и ее основанности на Священном Писании, являются фундаментом истинного, то есть православного монархического миросозерцания. Называть эти доказательства ошибочными, это значит колебать основу данного миросозерцания.

Поэтому мы считаем необходимым рассмотреть, насколько состоятельны приводимые в критике возражения.



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Георгий 11 июл 2010, 11:29

Вероятно, я как-то не так выразился, но именно высказанные тобой мысли и преследовались: на основе Писания доказать, что не всякая власть может быть от Бога, несмотря на то, что апостол прямо указывает, что власти не от Бога нет. Не установленная Богом власть - это власть похищенная у законного, Богом поставленного лица. Что мы, собственно, и имеем в России. Так что, полемику ты развернул совершенно напрасно. Но за статьи спасибо.

П.С.: те власти, которые установлены Богом - от Бога, но власть может быть попущена Богом, а не установлена. И именно такую, попущенную Богом (антинародную жидовскую) власть имеет сейчас Россия.



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Sergey 11 июл 2010, 14:12

Георгий писал(а):Вероятно, я как-то не так выразился, но именно высказанные тобой мысли и преследовались: на основе Писания доказать, что не всякая власть может быть от Бога, несмотря на то, что апостол прямо указывает, что власти не от Бога нет. Не установленная Богом власть - это власть похищенная у законного, Богом поставленного лица. Что мы, собственно, и имеем в России. Так что, полемику ты развернул совершенно напрасно. Но за статьи спасибо.

Ну да... Наверное я тоже не так понял твою мысль. В любом случае интересные статьи, особенно архиепископа Серафима. Что лишний раз доказывает, что духовенство тоже занималось вопросом отношений церкви и государства в контексте проблематики царской власти.
Георгий писал(а):П.С.: те власти, которые установлены Богом - от Бога, но власть может быть попущена Богом, а не установлена. И именно такую, попущенную Богом (антинародную жидовскую) власть имеет сейчас Россия.

Я тоже так считаю. Иначе зачем нашему народу столько страданий на протяжении его истории? Не для того ли, чтобы в времён показать, что не все "прогнуться" под власть тьмы!!!



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение scepter 15 июл 2010, 09:36

Так или иначе,Господь и Дьявола сотворил.Точнее он таким не был изначально,но Вездесущий наверняка знал что из него получится.То есть Власть на земле не Божья,но по Его попущению.Недаром есть молитва "Боже сущий на небесах,да будет воля твоя на земле,как на небе".

Такие вот мысли.



scepter


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: От Бога ли власть?

Сообщение Sergey 15 июл 2010, 11:22

scepter писал(а):Так или иначе,Господь и Дьявола сотворил.Точнее он таким не был изначально,но Вездесущий наверняка знал что из него получится.То есть Власть на земле не Божья,но по Его попущению.Недаром есть молитва "Боже сущий на небесах,да будет воля твоя на земле,как на небе".
Такие вот мысли.

Власть Божия везде, в том числе и на земле! Иначе на что нам молитва, приведённая вами? ...да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли... Просто Господь попускает творить лукавому свои беззакония - из-за наших грехов и для нашего вразумления и укрепления!!!



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Георгий 15 июл 2010, 12:16

scepter писал(а):То есть Власть на земле не Божья,но по Его попущению.

Не всякая власть на земле по попущению Божию.... вспомните ветхозаветных царей: их помазывали на царство пророки, а следовательно, они занимали трон по благословению Божию. Самый первый царь Саул был избран на царство лично Богом. В России также стоял у власти помазанник Божий и то, что произошло в 1917-м году смело можно рассматривать как трагедию: русский народ предал Богом установленного царя и как необузданное животное, сбросил ярмо Божие и захотел другой власти - её мы сейчас и имеем. А она бичует и уничтожает нас. По нашему желанию нам была попущена бесовская власть жидов и у нас теперь только один выход: признать свою ошибку и посадить на трон помазанника Божия. Пока этого не произойдёт, Россия не возродится.



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Sergey 15 июл 2010, 12:21

Георгий писал(а):Не всякая власть на земле по попущению Божию.... вспомните ветхозаветных царей: их помазывали на царство пророки, а следовательно, они занимали трон по благословению Божию. Самый первый царь Саул был избран на царство лично Богом. В России также стоял у власти помазанник Божий и то, что произошло в 1917-м году смело можно рассматривать как трагедию: русский народ предал Богом установленного царя и как необузданное животное, сбросил ярмо Божие и захотел другой власти - её мы сейчас и имеем. А она бичует и уничтожает нас. По нашему желанию нам была попущена бесовская власть жидов и у нас теперь только один выход: признать свою ошибку и посадить на трон помазанника Божия. Пока этого не произойдёт, Россия не возродится.

Спасибо за уточнение! Всё так и есть!



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Иоанн 15 июл 2010, 13:33

Георгий писал(а):у нас теперь только один выход: признать свою ошибку и посадить на трон помазанника Божия. Пока этого не произойдёт, Россия не возродится.

Значит, другого пути у России нет?



Аватара пользователя
Иоанн
Участник форума

Участник форума

 

449



15 июл 2010, 05:23



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: От Бога ли власть?

Сообщение scepter 15 июл 2010, 17:26

На то Он и Вездесущий!!И никто не обременён больше,чем может вынести.



scepter


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: От Бога ли власть?

Сообщение Sergey 15 июл 2010, 17:30

Metatron писал(а):
Георгий писал(а):у нас теперь только один выход: признать свою ошибку и посадить на трон помазанника Божия. Пока этого не произойдёт, Россия не возродится.

Значит, другого пути у России нет?

А какой ещё может быть путь? Уже всё перепробовали после 1917 года... Пора возвращаться...



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Георгий 15 июл 2010, 17:44

Sergey писал(а):Пора возвращаться...

Это точно. Хватит. Даёшь Царя! :)



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Айрон 16 дек 2010, 12:29

Георгий писал(а):"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены." (Рим. 13:1)


Как правильно уже выше писалось - это ошибка перевода (и преднамеренная)
слова СУЩИЕ, в переводе с церковнославяснского - ИСТИННЫЕ а не СУЩЕСТВУЮЩИЕ. Это ошибка очень дорого нам обошлась, так как легла в основу учения митр.Сергия Старгородского, согласно которому даже антихристова советская власть тоже от Бога.
Только я не считаю, что от Бога только монархическая система власти.
В истории много примеров и других систем, например Теократия в древнем Израиле или республики - Великий Новгород, Афон.



Айрон


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: От Бога ли власть?

Сообщение Георгий 16 дек 2010, 13:28

Айрон писал(а):Только я не считаю, что от Бога только монархическая система власти.

Ну, чтобы убедиться в обратном, можно взять Ветхий Завет. "вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов." (1 Цар. 8:5)

Далее следует очень интересный момент: "И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас." (1 Цар. 8:6)

Тут уместно задать вопрос: а почему Самуилу не понравилась просьба народа о царе? Потому что народ просил такого же царя, как у прочих народов, т.е. народ интересовала лишь мирская сторона власти, земная её грань. Но то, что царь может воплощать в себе и земную, и небесную стороны власти, говорит следующий стих: "как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними." (1 Цар. 8:8-9)

Бог понимал, что напрямую подчиняться Ему народ не в состоянии, поэтому Он не был против такого компромисса. К тому же, о царе говорит апостол Пётр: "Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите." (1 Пет. 2:17)

Так что, Евангелие даёт нам вполне конкретное представление о том, какой должна быть власть в государстве. Подчёркиваю: в государстве. Других устроений государственной власти я в Писании не встречал..



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Sergey 29 янв 2011, 22:41

Кстати, можно перевод подстрочной с греческим получить: «Несть бо власть аще не от Бога» (Рим. 13,1) ? У кого есть скан? В интернете в электронном варианте перевода уже тоже, похоже, исправили. Там стоит "власти", а не "власть", что меняет смысл...

А вот что пишет дьякон Георгий Малков в комментариях к одной из недавних статей:
Однако в авторском апостольском тексте присутствует совершенно иной смысл — абсолютно противоположный!
Смысл этот ясно проступает в ряде переводов данного фрагмента Послания на другие языки; сохранен он и в церковно-славянском тексте, где сказано, как уже говорилось выше – но повторю, следующее: «Несть бо власть, аще не от Бога» — то есть не является власть властью, если она не от Бога (буквально: «Ибо не есть власть, если (она) не от Бога»! Как видим, смысл здесь совершенно иной и абсолютно не конформистский.
Еще яснее именно такое содержание выражено в греческом тексте Послания — в букв. переводе: «Не ведь есть власть, если не от Бога» (к сожалению, греч. текст по чисто техническим причинам я воспроизвести здесь не могу, но желающие могут свериться с ним по изданию: Новый Завет на греческом языке с подстрочным переводом на русский язык. СПб., 2002. С. 983) (т. е. не является ведь властью «власть», если она не от Бога, — власть, которая по духу своему «не Божия»); и далее дважды о власти как таковой говорится – о власти, подлинной с точки зрения христианина: «Бога ведь слуга она есть» (Рим. 13, 4).



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Георгий 29 янв 2011, 22:55

Sergey писал(а):Кстати, можно перевод подстрочной с греческим получить: «Несть бо власть аще не от Бога» (Рим. 13,1) ? У кого есть скан? В интернете в электронном варианте перевода уже тоже, похоже, исправили. Там стоит "власти", а не "власть", что меняет смысл...

Не пойму я, что тебя смущает... кстати, подлога нет:

Изображение


Текст Писания: 
Πᾶσα ψυχὴ ἐξουσίαις ὑπερεχούσαις ὑποτασσέσθω. οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία εἰ μὴ ὑπὸ θεοῦ, αἱ δὲ οὖσαι ὑπὸ θεοῦ τεταγμέναι εἰσίν·

Текст взят из моей книги.

Апостол говорит, что любая власть на земле от Бога (поэтому и стоит во множественном числе: все власти земные - от Бога). В том смысле, что Бог - источник любой земной власти: Он либо устанавливает её (власть), либо попускает. Власть антихриста тоже будет попущена, как и нынешняя жидовская власть в России. Не пойму я твоего безпокойства...



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Sergey 30 янв 2011, 02:07

Георгий писал(а):Апостол говорит, что любая власть на земле от Бога (поэтому и стоит во множественном числе: все власти земные - от Бога). В том смысле, что Бог - источник любой земной власти: Он либо устанавливает её (власть), либо попускает. Власть антихриста тоже будет попущена, как и нынешняя жидовская власть в России. Не пойму я твоего безпокойства...

Читай , что писал выше дьякон... Потому что "Не есть власти" и "не есть власть" разные вещи. Потому тогда меняется смысл. Второе звучит как: «Ибо не есть власть, если (она) не от Бога»! А из первого выходит, что вся власть от Бога. Но в том то и дело , что от Бога только ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ. Тогда она ВЛАСТЬ. Остальное ВООБЩЕ НЕ ВЛАСТЬ, а как пишешь ты попущение. Дьякон писал как раз про такой подстрочный перевод с греческого. Не знаю, правда, только , что у тебя за книга... Но похоже, "переводчики" уже везде покопались. В этой связи мне нужна соответствие греческого текста русскому, а не греческий текст отдельно. То, что греческий никто не менял, ясно и так.



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Георгий 30 янв 2011, 02:29

Sergey писал(а):Читай , что писал выше дьякон... Потому что "Не есть власти" и "не есть власть" разные вещи. Потому тогда меняется смысл. Второе звучит как: «Ибо не есть власть, если (она) не от Бога»! А из первого выходит, что вся власть от Бога. Но в том то и дело , что от Бога только ЗАКОННАЯ ВЛАСТЬ. Тогда она ВЛАСТЬ. Остальное ВООБЩЕ НЕ ВЛАСТЬ, а как пишешь ты попущение. Дьякон писал как раз про такой подстрочный перевод с греческого. Не знаю, правда, только , что у тебя за книга... Но похоже, "переводчики" уже везде покопались. В этой связи мне нужна соответствие греческого текста русскому, а не греческий текст отдельно. То, что греческий никто не менял, ясно и так.

Блин, ты задрал, честное слово... заставил в учебник греческого лезть. Объясняю:

οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία - не существует власть (ед. ч.) - первая часть стиха

αἱ δὲ οὖσαι ὑπὸ θεοῦ τεταγμέναι εἰσίν - существующие (мн. ч.) же установлены от Бога - вторая часть стиха

А вообще, диакон занимается ерундой, по-моему: власти не от Бога вообще не существует - любая власть от Бога. Но в одном случае она (власть) установлена Им и угодна Ему (потому что и народ ведёт к Богу), а в другом - хоть и установлена Им, но в соответствии с человеческими похотями, другими словами, попущена народу, который не захотел нести бремя заповедей Божиих и восхотел мирских радостей. Духовного человека на эту мишуру не купишь и большевистские лозунги о свободе, равенстве и братстве, а также о земных благах, нашли отклик у русского народа, только потому что русский народ отступил от Бога. За что ему и попущена жидовская власть.



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Sergey 30 янв 2011, 02:41

Георгий писал(а):Блин, ты задрал, честное слово... заставил в учебник греческого лезть. Объясняю:
οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία - не существует власть (ед. ч.) - первая часть стиха
Я тебя только про первую часть и спрашивал!!!!!!!!



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: От Бога ли власть?

Сообщение Георгий 30 янв 2011, 02:48

Sergey писал(а):
Георгий писал(а):Блин, ты задрал, честное слово... заставил в учебник греческого лезть. Объясняю:
οὐ γὰρ ἔστιν ἐξουσία - не существует власть (ед. ч.) - первая часть стиха
Я тебя только про первую часть и спрашивал!!!!!!!!

я ответил на твой вопрос?

В русском тексте Евангелия слово "власть" также стоит в единственном числе: "Нет (кого? чего?) власти (ОДНОЙ!!!) не от Бога"

Устроил шоу... честное слово. Напару с диаконом :lol:

Описательно слова апостола можно так передать: "не существует такой власти на земле, которая была бы не от Бога"



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2392



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



След.

Вернуться в Слово Божие


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron