Бог, свет и тьма

Понимание и толкование Священного Писания

Re: Сайт Левашова

Сообщение Ортодокс 16 янв 2012, 00:02

SKROMNOST писал(а):Если же и по Вашему определению "Церковь - это больница", то тем более высокое не живет без низкого,но здоровые с больными и неизлечимыми, и если, например,по Писанию, то: пшеница без кукеля, опресноки без заквасок,а мудрые девы без глупых. Свет не живет без тьмы, а тепло без холода, ибо при отсутствии одного, в нашем мире, исчезает и другое.

Не нужно подменять понятия: Бог прекрасно живёт в абсолютном Свете. Без тьмы. И о Царстве Небесном сказано: "И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни." (Откр. 21:27)

Как же тебе хочется Бога хоть чуть-чуть, но запачкать... что ж за ненависть-то такая к Богу? :shock:

SKROMNOST писал(а):заповедь о безусловной любви надо выучить на память и успеть исполнить
Вот-вот...



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Сайт Левашова

Сообщение SKROMNOST 16 янв 2012, 03:43

Ортодокс писал(а):Не нужно подменять понятия: Бог прекрасно живёт в абсолютном Свете. Без тьмы. И о Царстве Небесном сказано: "И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни." (Откр. 21:27)


Бог воссиял во тьме и тьма не обьяла его...,-но пытается. Может сообразишь то, что такое "тьма внешняя" и тогда сообразишь и то, что никогда высокое не живёт без низкого. Даже венцы в раю будут разные, и ад субстанция вечная. Ох, балаболы, и чему вас там учат ваши горепастыри.

Добавлено через 1 минуту 53 секунды:


SKROMNOST писал(а):Как же тебе хочется Бога хоть чуть-чуть, но запачкать... что ж за ненависть-то такая к Богу?


Мне не хочетЦА, а вот из-за вас имя Божье в поругании у всех народов. Такую страну споили нехристи.



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Бог, свет и тьма

Сообщение Олег 16 янв 2012, 17:25

SKROMNOST писал(а):Бог воссиял во тьме и тьма не обьяла его...,-но пытается

Я сам провел тысячу опытов и установил,что тьма - это отсутствие света.Попробуй в погребе с электровыключателем света.Тьма не существует сама по себе,потому что Бог ее не создавал.А до создания мира кроме Бога не существовало ничего,только тьма кромешная.То означает абсолютное отсутствие всего.Странно,что ты признаешь вечность и бесконечность,но не признаешь абсолютную пустоту.Еще есть абсолютная температура т.н. абсолютный ноль.Но это не для твоего гуманитарного ума.
SKROMNOST писал(а):венцы в раю будут разные, и ад субстанция вечная.

Ну и перлы! Кто-то даже утверждал,что и в аду есть свои круги.Так и называются - "круги ада".Не помню только чья теория.



Достоинство человека как личности основывается не на характеристиках его природы, а на отношении к нему Бога.
Аватара пользователя
Олег
Участник форума

Участник форума

 

362



26 сен 2011, 13:32

Откуда: Большой Дор, Костромская область


Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


За боевые заслуги (1)



Re: Сайт Левашова

Сообщение Ортодокс 17 янв 2012, 19:26

Олег писал(а):А до создания мира кроме Бога не существовало ничего,только тьма кромешная.

Тьмы не было: Бог живёт во свете и Он трансцендентен всему Им сотворённому. Мира просто не существовало и тьмы тоже не было. Тьма вошла в мир с первым грехом богоотступничества и тот, который носит имя "светоносный", был низвержен в ад, во тьму, так как сам стал её источником.

Добавлено через 8 минут 4 секунды:


Олег писал(а):Кто-то даже утверждал,что и в аду есть свои круги.Так и называются - "круги ада".Не помню только чья теория.

Данте, дорогой брат. Это Данте Алигьери. :)

Произведение называется "Божественная комедия".
Между прочим, уровни мучений в аду действительно есть (пока). Не всем грешникам назначаются одинаковые муки и это факт. Так что, говорить о "кругах" в некотором смысле уместно.

Небольшая аргументационная база:
"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше." (Лук. 12:47-48)

И вот тут почитайте: viewtopic.php?f=42&t=1332

Прославление за добродетели и угождение Богу будет также различно:
"Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе." (1 Кор. 15:41)



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Сайт Левашова

Сообщение Олег 17 янв 2012, 20:49

Спасибо,брат.Во всем согласен,только уточни.
Ортодокс писал(а):Тьмы не было

Что означают слова -
"...и тма верху бездны"(Быт.1,2)?
Ортодокс писал(а):Бог живёт во свете и Он трансцендентен всему Им сотворённому.

Так ли то,Бог живет во Славе - свете Божественного сияния (Фаворский Свет,не тварная энергия,лицо Бога)?



Достоинство человека как личности основывается не на характеристиках его природы, а на отношении к нему Бога.
Аватара пользователя
Олег
Участник форума

Участник форума

 

362



26 сен 2011, 13:32

Откуда: Большой Дор, Костромская область


Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


За боевые заслуги (1)



Re: Сайт Левашова

Сообщение Ортодокс 17 янв 2012, 20:54

Олег писал(а):Что означают слова -
"...и тма верху бездны"(Быт.1,2)?

Дело в том, что "небо" и "земля" с древнееврейского переводятся ещё как "пространство" и "материя". "Тьма" в данном случае может означать, что первоначальная материя находилась в непроявленном виде.



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Сайт Левашова

Сообщение Апологет 18 янв 2012, 01:12

Олег писал(а):Так ли то,Бог живет во Славе - свете Божественного сияния (Фаворский Свет,не тварная энергия,лицо Бога)?

"И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы." (1 Ин. 1:5)

Жаль, поздно нашёл: наш еретик, считающий Бога источником и света, и тьмы, не увидит...



Аватара пользователя
Апологет
Постоянный участник

Постоянный участник

 

1053



15 дек 2010, 10:21



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 3


Почётный полемист (II) (1) За иформативность (1) За боевые заслуги (1)



Re: Сайт Левашова

Сообщение Ортодокс 19 янв 2012, 23:50

Ортодокс писал(а):Дело в том, что "небо" и "земля" с древнееврейского переводятся ещё как "пространство" и "материя". "Тьма" в данном случае может означать, что первоначальная материя находилась в непроявленном виде.

Интересно, как звучат два первых стиха книги Бытия по-церковнославянски:

"Въ нача1лэ сотвори2 Бг7ъ не1бо и3 зе1млю. ЗемлS же бё неви1дима и3 неустро1ена, и3 тма2 верхY бе1здны, и3 Дх7ъ Б9ій ноша1шесz верхY воды"

Так что, я, похоже, прав... :smile:

Кстати, "тма2" переводится как "много", "множество". Возможно, речь идёт об Ангелах?



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Бог, свет и тьма

Сообщение SKROMNOST 20 янв 2012, 10:05

Ортодокс писал(а):Тьмы не было: Бог живёт во свете и Он трансцендентен всему Им сотворённому. Мира просто не существовало и тьмы тоже не было. Тьма вошла в мир с первым грехом богоотступничества и тот, который носит имя "светоносный", был низвержен в ад, во тьму, так как сам стал её источником.Добавлено через 8 минут 4 секунды:


Так меня включили? Скучно стало ?

Где в Библии написано то, чем Вы тут рассыпаетесь.

Что такое "свет"? Чем отличается свет третьего стиха 1 кн. Бытия от света 14 ст?

Чем и как Елогим сотворил небеса и землю, если Слово появляется только в третьем стихе?

Вот интересные места. Иоанн 1:5,-...и Свет во тьме светит и тьма не объяла Его...,- в другом месте написано,-...Бог есть свет, и нет в нём никакой тьмы...,- вот, однако, светит во тьме, но в Нём нет тьмы, хотя, тьма-то есть и есть внешняя. Дословно, однако, непоглащаемая светом, непрестанно от него удаляющаяся,-...и будет брошен во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов- Матф. 8:12.

Есть-ли предел совершенству? Зачем Богу все мы?

Добавлено через 5 минут 50 секунд:


Олег писал(а):Я сам провел тысячу опытов и установил,что тьма - это отсутствие света.Попробуй в погребе с электровыключателем света.Тьма не существует сама по себе,потому что Бог ее не создавал.А до создания мира кроме Бога не существовало ничего,только тьма кромешная.


В последней фразе Бог стал у тебя "тьмой кромешной" или имеющим начало и начало от тьмы. Опыты в погребах могут довести и до других непредвиденных результатов. Кончай ты с этим, ну его...

Добавлено через 7 минут 19 секунд:


Ортодокс писал(а):Дело в том, что "небо" и "земля" с древнееврейского переводятся ещё как "пространство" и "материя". "Тьма" в данном случае может означать, что первоначальная материя находилась в непроявленном виде.


В каком переводе? Укажите источник?

Добавлено через 10 минут 6 секунд:


Ортодокс писал(а):Произведение называется "Божественная комедия".Между прочим, уровни мучений в аду действительно есть (пока). Не всем грешникам назначаются одинаковые муки и это факт. Так что, говорить о "кругах" в некотором смысле уместно.


Эко закрутил, лихо. И откудава только такие милые подробности, не из погребов ли часом Олеговых?

Добавлено через 12 минут 34 секунды:


Ортодокс писал(а):"Въ нача1лэ сотвори2 Бг7ъ не1бо и3 зе1млю. ЗемлS же бё неви1дима и3 неустро1ена, и3 тма2 верхY бе1здны, и3 Дх7ъ Б9ій ноша1шесz верхY воды"


Дословно стоит,-...в начале(в одном из начал) сотворил Иелогим(множество сил, энергий) небеса(мн. ч.) и землю (ед. ч). ? Вопрос только в том и состоит: где , как и посредством чего?



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: Бог, свет и тьма

Сообщение Апологет 20 янв 2012, 13:30

SKROMNOST писал(а):Чем и как Елогим сотворил небеса и землю, если Слово появляется только в третьем стихе?
Что ж, давайте посмотрим: первый стих Библии свидетельствует о единстве во множестве": "бэрешит бара элогим эт гашамайим эт гаарец", дословный перевод данного стиха следующий: "Прежде сотворил ОНИ с небом с землею". Как мы видим глагол бара "сотворил" в единственном числе а само первое Имя Бога в Библии - µyhla "Элогим" во множественном числе. Кстати, разгадка может заключаться и в глаголе "бара" - "сотворил". Арамейское слово Вг "бар" означает "сын", то есть Бог Отец сотворил мир Сыном Своим. Это не противоречит учению Нового Завета об Иисусе Христе. Сказано: "и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом" (Еф.3,9). В то же время, и о Святом Духе сказано: "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" (Быт.1,2). Итак, при сотворении мира присутствуют и Отец, и Сын, и Дух Святой - ОНИ суть Единый Творец. О подобном единстве во множестве, во множестве Лиц Святой Троицы говорит и следующий стих: "Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его" (Ис.48,16).

SKROMNOST писал(а):Эко закрутил, лихо. И откудава только такие милые подробности, не из погребов ли часом Олеговых?
Вообще-то, это учение католической церкви, а Данте его просто повторяет.



Аватара пользователя
Апологет
Постоянный участник

Постоянный участник

 

1053



15 дек 2010, 10:21



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 3


Почётный полемист (II) (1) За иформативность (1) За боевые заслуги (1)



Re: Бог, свет и тьма

Сообщение Неофит 20 янв 2012, 13:33

SKROMNOST писал(а):Так меня включили? Скучно стало ?
Ага. Нам без Вас очень скучно. :smile:



Аватара пользователя
Неофит
Модератор

Модератор

 

335



20 дек 2010, 02:02



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный полемист (III) (1)



Re: Бог, свет и тьма

Сообщение Ортодокс 20 янв 2012, 14:49

SKROMNOST писал(а):
Ортодокс писал(а):Тьмы не было: Бог живёт во свете и Он трансцендентен всему Им сотворённому. Мира просто не существовало и тьмы тоже не было. Тьма вошла в мир с первым грехом богоотступничества и тот, который носит имя "светоносный", был низвержен в ад, во тьму, так как сам стал её источником.


Где в Библии написано то, чем Вы тут рассыпаетесь.

А это непонятно? Всё сотворённое обладает одним уникальным качеством - тварностью. Бог - не сотворён, а, следовательно, отличается от всего Им сотворённого.



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Бог, свет и тьма

Сообщение SKROMNOST 20 янв 2012, 17:01

Апологет писал(а):Имя Бога в Библии - µyhla "Элогим"


Что оно означает?

Почему в результате этого акта земля оказалась безвидной и пустой, а небеса нет? Что означают эти слова?

Почему свет появляется только в третьем стихе и одновременно со словом "сказал"?



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: Бог, свет и тьма

Сообщение Апологет 21 янв 2012, 09:06

SKROMNOST писал(а):Что такое "свет"? Чем отличается свет третьего стиха 1 кн. Бытия от света 14 ст?

Ничем: оба этих света ТВАРНЫ, сотворены, а, следовательно, природа их одна и та же.

Бог НЕ-ТВАРЕН и Его свет отличается от света сотворённого. Это уровень второго класса церковно-приходской школы. Не думал, что придётся ТАКОЕ объяснять взрослому человеку, да к тому же такому, который мнит себя знатоком Писания. :grin:
Может, тебе школу попосещать для начала, а потом к нам придёшь? Скучно мне уже...

SKROMNOST писал(а):Что оно означает?

Почему в результате этого акта земля оказалась безвидной и пустой, а небеса нет? Что означают эти слова?

Почему свет появляется только в третьем стихе и одновременно со словом "сказал"?
:lol: Это цирк.

Братья, обратите внимание на его метод ведения дискуссии: еретик НИЧЕГО не даёт, а выпрашивает с протянутой рукой, как нищий, постоянно лишь осыпая нас вопросами, вместо того, чтобы предложить собственные рассуждения. Рассуждаем в итоге мы, а он лишь занимается тем, что поливает грязью наши рассуждения. Крут. А ещё подобное нагло-вызывающее поведение называется хуцпа* :grin:

Чтобы просить, нужно что-то дать для начала. Когда предложишь свои теории, тогда и от нас требовать сможешь. А пока ты выглядишь как паразит: ничего не предлагая и питаясь от нашего богословия, его же и поливаешь грязью. Чисто жидовская манера: из чего едят, в то и срут.

А вообще, осыпать собеседника вопросами - мало того, что дурной тон, так ещё и признак неуверенности в себе, боязнь, что всю аргументацию раздолбают (что с успехом и делается, надо отметить), поэтому и применяется такой метод: засыпать вопросами, чтобы дезориентировать оппонента, чтобы он почувствовал себя неуверенно и в итоге, чтобы самому себе показаться очень умным. Только нас затюкать вряд ли получится: каждый отдельный вопрос будет тщательно и не спеша разбираться, так что, порекомендовать тут можно следующее: быть аккуратнее со словами, иначе на своей же блевотине будешь постоянно поскальзываться и предлагать что-то своё помимо вопросов. Хотя бы что-то. Пока я ничего толком не видел. Крохи лишь.
Даже медалей за победы над тобой уже не дают... слишком много их (побед, в смысле). Ты к нам кого-нибудь покрупнее из своей секты пришли (богослова там или толкователя, ну или пастыря), а мы его за вымечко пощупаем и вашу секту в его лице. :D
____________________________________
*«Хутцпа» – «свойство эстраординарной наглости, нахальности, хамства и злости по отношению к другим. Слово это на идиш, и пишется как חוצפה. Оригинально используется евреями Восточной Европы», и в своём оригинальном виде понятие существует только в еврейском языке. Главная черта евреев – это хуцпа.



Аватара пользователя
Апологет
Постоянный участник

Постоянный участник

 

1053



15 дек 2010, 10:21



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 3


Почётный полемист (II) (1) За иформативность (1) За боевые заслуги (1)



Re: Бог, свет и тьма

Сообщение SKROMNOST 21 янв 2012, 14:09

Апологет писал(а):Ничем: оба этих света ТВАРНЫ, сотворены, а, следовательно, природа их одна и та же.

Странно , однако, но не взирая на присуитствующий в мире свет, Писание описывает и несколько иной,-...свет явился в мир,но люди больше полюбили тьму, ибо дела их были злы..., оказывается некоторым "богословам" от православия кропотливо и долго необходимо пояснять смыс истинного света и истинной тьмы и то, чем они отличаются от образных.

Им долго необходимо пояснять и то, что фраза,-...Бог есть свет и нет в нём никакой тьмы...,-резко отличает тварной свет от света истинного и то, что у Адама , созданного по образу, всё были одни только образы и свет, который при встрече с материальным ,рождает тень и жизнь, которая при встрече со временем, превращается в смерть.

Кроме этого во втором стихе, 1 Книжечки Бытия, Господь не тварил свет, но написано,-...и сказал Бог: да будет свет. И стал свет(дословно - проявился, явился) Все прочие акты сотворения , однако, связаны с двойственным действием Бога, например,-... "сказал Бог: сотворим человека..., и сотворил Бог человека.

Хорошо зная русские поговорки, часто строившиеся и на библейском разумении, можно узнать то, что,-...ученье свет, а неученье тьма...,- и хоть немного приблизиться к пониманию того, что случилось в мироздании , в рамках описанного в первых трёх стихах Библии.Осознать то, как гипотетически состоявшееся ,но не видимое в нами условно видимом, превращается посредством Слова, Сына Божьего, в нами условно видимое - Библейское "отчасти".

Можно же и, чуть-чуть прилагая усилия, напрягаясь, но не до специальных звуков, догадаться о том, что свет, появившийся в третьем стихе, и есть озарение Божье о способе превращения "безвидной и пустой земли" - в видимую и наполненную жизнью, хотя, и условной, посредством Им же произносимых слов, посредством Сына- Слова -...так, что из невидимого стало видимое!!!

Бог родил Сына, которым всё двигается и живёт, который-то и есть проявленный Свет Божьего веденья, Божьей премудрости!

Всё написанное Вами ниже - понятные средства, но о них, один из спасаемых Богом говорил,-...я это скушал и выкакал, до вашего рождения, дорогие друзья...,-годков ему было за 90.

Я скажу проще,- кончате, сударь, бузить, конкретику давайте!



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)




Вернуться в Слово Божие


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron