О сотворении

Форум для проведения дискуссий

О сотворении

Сообщение Ортодокс 08 янв 2012, 14:11

SKROMNOST писал(а):Святой Дух, который вам, через меня, показывает то, что вы профаны в храме Библии

Ух... братья, я один наблюдаю редкое смирение или кто-то ещё видит, каким чудным цветом расцвела сия добродетель в сектанте? :lol:

SKROMNOST писал(а):а чем сотворены земля и небеса в ст. первом?

Всё тем же: "открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом" (Еф. 3:9)

Вопросы? :lol:

SKROMNOST писал(а):Думай, хоть чуть-чуть.

Ага. :ROFL:



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: О сути язычества

Сообщение SKROMNOST 09 янв 2012, 19:19

Ортодокс писал(а):Всё тем же: "открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом" (Еф. 3:9)


Бытиё 1 гл.открывайте, сударь, и читайте первые три стиха, молитесь и отпишите.



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: О сути язычества

Сообщение Ортодокс 12 янв 2012, 21:38

SKROMNOST писал(а):
Ортодокс писал(а):Всё тем же: "открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом" (Еф. 3:9)


Бытиё 1 гл.открывайте, сударь, и читайте первые три стиха, молитесь и отпишите.

Вам сказано "ВСЁ", значит, и в первых трёх стихах это ВСЁ создавалось Словом. Вам же уже объясняли, что в Слове Божием противоречий нет.
А если Апостол противоречит книге Бытия (согласно Вашей догматике), то Писание не богооткровенно, выходит? Или как Вы разрешите такую задачу?
Было бы очень интересно узнать, как еретическое богословие разрешает это противоречие... ;)



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: О сути язычества

Сообщение SKROMNOST 13 янв 2012, 00:39

Ортодокс писал(а):Вам сказано "ВСЁ", значит, и в первых трёх стихах это ВСЁ создавалось Словом. Вам же уже объясняли, что в Слове Божием противоречий нет.А если Апостол противоречит книге Бытия (согласно Вашей догматике), то Писание не богооткровенно, выходит? Или как Вы разрешите такую задачу?Было бы очень интересно узнать, как еретическое богословие разрешает это противоречие.


Противоречие не в Библии или у Моисея с Иоанном, но в вашей голове, голове совершенно не способной отличать гипотетическое от произносимого и осуществляемого. Но что тогда за тьма над бездною? Почему Слово появляется только в третьем стихе 1 кн. Бытия.



Лопухи бывают простые и амбициозные. Последние, однако, не имеют шанса стать людьми.



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: О сути язычества

Сообщение Ортодокс 13 янв 2012, 02:13

SKROMNOST писал(а):Противоречие не в Библии или у Моисея с Иоанном, но в вашей голове, голове совершенно не способной отличать гипотетическое от произносимого и осуществляемого.

Интересный подход к дискуссии: вместо разрешения возникающих в еретическом учении противоречий, сыпать оскорблениями и унижать собеседника... хм. Весьма занятно.

SKROMNOST писал(а):Лопухи бывают простые и амбициозные. Последние, однако, не имеют шанса стать людьми.

Это, пожалуй, единственная разумная мысль, произнесённая Вами на форуме. Полностью с Вами согласен, а подобное умение видеть собственные слабости делает Вам честь. :smile:
Но Вы всё же постарайтесь... человеком-то стать... Знаю: это тяжёлый труд, но хотя бы попытайтесь.

Теперь далее по теме творения: если Бог творил не Словом (хотя и первые стихи книги Бытия опускают этот момент, но его восполняет Апостол Павел), то Сын не является одним из Лиц Троицы и является сотворённым. Если Слово сотворено, то возникает ряд вопросов:

1. В какой из шести дней творения произошло сие знаменательное событие (сотворение Сына Божия)*? Обращаю Ваше внимание: других актов творения, кроме описанных в Писании, Бог не предпринимал.
2. Почему Апостол Павел утверждает, что ВСЁ сотворено Словом (Христом)?
3. Если Апостол противоречит книге Бытия, то где ошибка?

Если же признать тот факт, что Сын не является сотворённым, то Ему присуще особое свойство - НЕТВАРНОСТЬ. Или несотворённость. Если Сын обладает этим свойством, то Он - единосущен и сопрестолен Отцу и Духу Святому.

Теперь хотелось бы послушать еретическую версию сотворения и услышать наконец, как разрешает возникающее в Слове Божием противоречие Ваше учение.
И ещё: просьба обосновать всё грамотно и чётко, а также воздержаться от оскорблений, ибо этот детский лепет утомляет.

_______________________
*На заметку тем, кто будет читать форум: этот вопрос сводит на "нет" всё богословие "Свидетелей Иеговы", которые считают Сына Божия сотворённым.

Вопрос очень хороший, спасибо.

Святослав



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: О сотворении

Сообщение SKROMNOST 14 янв 2012, 16:03

Ортодокс писал(а):Интересный подход к дискуссии: вместо разрешения возникающих в еретическом учении противоречий, сыпать оскорблениями и унижать собеседника... хм. Весьма занятно.


Это правильно, что вы понимаете то, что учение православия, которые Вы тут пытаетесь(слабо его зная) представлять, в большинстве своих пунктов - ересь. Но где Вы видите оскорбления? Может в том, что Вашу голову не назвали "головка"...,т.е. уменьшительно-ласкательно? Но реальное непонимание ею описанного процесса так и останется непониманием, хоть и башкой назови.

Ортодокс писал(а):Это, пожалуй, единственная разумная мысль, произнесённая Вами на форуме.


Конечно же, из тех, что Вы сумели понять! Но об этом специально не писали, скромность не позволила. Именно посему не случайна и мысль о лопухах. Себя-то Вы, конечно, по инерции причислили к "хорошим", к "перспективным"!

Ортодокс писал(а):Теперь далее по теме творения: если Бог творил не Словом (хотя и первые стихи книги Бытия опускают этот момент, но его восполняет Апостол Павел), то Сын не является одним из Лиц Троицы и является сотворённым. Если Слово сотворено, то возникает ряд вопросов:


Вам прощается по причине нечаянной причастности к провославию,хотя, случайного-то ничего не бывает.

Слово всегда присутствовало в Отце(разуме Бога) потенциально, де-юре, а де-факто родилось тогда, когда выросла в возраст, способный рожать и мама - Божья Любовь. Соединившись в брачном союзе, Они и родили Сына, Слово любви, как основание Божьей Премудрости ,бывшей с Богом уже до первичных пылинок Вселенной.

Родившееся Слово прожило все этапы нашей Альфа-Омеги в Боге, но прежде всего, в форме - подумал. Там Бог, раннее дозревавший до нужды в объекте любви, нужды в творении среды его обитания ,самого объекта и общения с ним, собственно, до нужды в рождении Сына -Слова, Которым и сотворено всё тварное, жил как Самодостаточная Сущность в мире ассоциативных образов, мире видений, гипотетическом мире.

Построить же Дом, Семью из гипотетических камней(душ) можно только в гипотетическом мире.

Именно этот мир и описывает, как "безвидный" в нашем видимом условно мире, 2-ой стих Бытия.

В первом стихе Отец Иелогим(множество сил и энергий, энергий не тварных) сотворил "НЕБЕСА" - мн. число. и землю, законы условно видимого нами и невидимого мира.

Во втором стихе Святой Дух носился над этой бездной вариантов в поиске решений для перевода из невидимого в видимое, дословно, как наседка над яйцами.

Третий стих описывает найденное решение - "сказал". В этом месте появляется впервые Сын - Слово или третья ипостась проявлений единого Бога.

Вместе с Ним, с рождением первого Слова, Слова Бог, появился и свет ведения, свет понимания того, что для того, чтобы невидимое стало видимым, его необходимо назвать. Далее, в шесть мгновений, описанных как вечер, утро, день, было произведено поступательно творение нашего мира посредством называния Сыном Словом,-...так, что из невидимого стало видимое!

Так, кратко ...

В ДП. Слово существует в Библии в следующих фазах: потенциально, подумал, сказал, стало, воплотилось, пришло к своим, умерло за своих, воскресло, вознеслось, воцарилось, явилось во своих, явится за своими , явится со своими в Мессианском Царстве Христа, явится со своими в будущей Вселенной, покорённой не Ангелам, но семени Авраамову.

Потом явится через своих в их назывании несуществующего, как существуюшего.



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: О сотворении

Сообщение Ортодокс 14 янв 2012, 23:24

SKROMNOST писал(а):Слово всегда присутствовало в Отце(разуме Бога) потенциально

SKROMNOST писал(а):Родившееся Слово прожило все этапы нашей Альфа-Омеги в Боге

Что-то не вяжется тут... "всегда присутствовало" и "родившееся" (в какой-то момент, надо полагать?). Вы умудряетесь в одном посте сами себе противоречить: утверждать одно и тут же опровергать это. Как Вас понимать?

SKROMNOST писал(а):Вам прощается по причине нечаянной причастности к провославию,хотя, случайного-то ничего не бывает.

Из Ваших излияний я так и не понял, признаёте Вы Бога-Сына безначальным или считаете Его имеющим начало Своего бытия.
Простой вопрос (из серии "да" или "нет"): Вы считаете Слово безначальным?

Растекаться медами по древам не нужно. Просто ответьте: да, наше учение считает Слово безначальным. Или: нет, Слово было рождено в определённый момент. Надеюсь, чётко ответить и провести водораздел Вы в состоянии?



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: О сотворении

Сообщение SKROMNOST 16 янв 2012, 04:03

Ортодокс писал(а):Что-то не вяжется тут... "всегда присутствовало" и "родившееся" (в какой-то момент, надо полагать?). Вы умудряетесь в одном посте сами себе противоречить: утверждать одно и тут же опровергать это. Как Вас понимать?


Вы, дражайший, стали новой генотипной субстанцией мужской особи тотчас после соединения того (!!!)благословенного сперматозоида с яйцеклеткой и с этого момента де-юро были отцом, а де-факто станете им тогда, когда ваш благословенный сперматозоид протаранит яйцеклетку вашей жены. Ну? Хоть чуть-чуть просветлело? Выжу шо нэт.

Тогда продолжим. В то же время, когда вы стали де-юро отцом, в тот же момент вы де-юро стали и говорящей субстанцией мироздания, а де-факто стали ей тогда,когда к всесемейной радости впервые промычали "МАА". Теперь врубились? Растяните литЦО в улыбке и скажите: "Благословен Господь"! Сказали? Ну и мАлАдец!

Ортодокс писал(а):Из Ваших излияний я так и не понял, признаёте Вы Бога-Сына безначальным или считаете Его имеющим начало Своего бытия.Простой вопрос (из серии "да" или "нет"): Вы считаете Слово безначальным?


Цитирую ешо раз,-...Бога никто видил когда нибудь, но Бог, сущий в недре Отца, Он рассказал...,- и Ещё,-... Ты Сын Мой, Я ныне родил тебя.

Слово Божье всегда было в Боге, де-юро, но де-факто родилось тогда, когда Бог впервые подумал о Себе Самом Словом Бог...,- в начале было Слово и Слово было К(!!!) Богу и Слово было Бог!



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: О сотворении

Сообщение Ортодокс 16 янв 2012, 19:37

SKROMNOST писал(а):Слово Божье всегда было в Боге, де-юро, но де-факто родилось тогда, когда Бог впервые подумал о Себе Самом Словом Бог...

То есть, Слово в какой-то момент времени имело иные характеристики? Я правильно понимаю? Затем приобрело характеристики Бога (это произошло, "когда Бог впервые подумал о Себе").

Так вот: то, что Вы изволили произнести - тягчайшая хула на Бога. Ни Слово, ни Святой Дух никогда не пребывали в состояниях "де-юре" и "де-факто". Слово всегда было Словом и всегда было единосущным Отцу. Всегда имело те характеристики, которые имеет в настоящее время. Приписывать Богу изменчивость означает лишать Его святости: если может меняться, значит, и Истина, и мораль Божественные меняются. Да не будет!!!

Что ж ты постоянно такую злобную хулу на Бога изливаешь, тварь? Какой же ты христианин? Ты - сатанист самый настоящий! Тебе не стыдно, а? Может хватит Бога и Апостолов хулить, мразь?



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: О сотворении

Сообщение Святослав 16 янв 2012, 19:58

Ортодокс писал(а):Что ж ты постоянно такую злобную хулу на Бога изливаешь, тварь? Какой же ты христианин? Ты - сатанист самый настоящий! Тебе не стыдно, а? Может хватит Бога и Апостолов хулить, мразь?

Я понимаю: за хулу и не такие чувства возникнуть могут, но от оскорблений (даже вполне заслуженных) лучше воздерживаться.

SKROMNOST, мне уже тоже, откровенно говоря, надоели бесконечные потоки грязи в адрес Апостолов, Девы Марии, Бога. Вы, как христианин, себя полностью дискредитировали. Мы с удовольствием послушаем Вас ещё, но спустя три месяца, а пока Вы получаете пятое (последнее) предупреждение и отправляетесь в бан. До встречи 16-го апреля.


Тема закрыта



Аватара пользователя
Святослав
Админ

Админ

 

290



14 янв 2010, 18:07



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации







Вернуться в Дискуссионный зал


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron