Дева Мария - Богородица?

Здесь находятся сохранённые материалы, необходимые для обсуждения более важных тем

Дева Мария - Богородица?

Сообщение Неофит 25 дек 2011, 04:43

Справедливо ли названа Дева Мария Богородицей?

Прежде всего, из новозаветных писаний, мы видим, что ее можно и нужно называть Богородицею. Сказано: "И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?" (Лук.1, 43).

В том тексте, о котором мы говорим (Лук.1,43), здесь, в греческом оригинале стоит слово Kuriou (Господь), то же самое слово, которое в греческом Писании используется и по отношению к Единому Богу. Так например, в известном стихе от Марка -12,29 ("Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый"), это слово KurioV (Кириос) означает то же, что и слово QeoV (Феос) Бог;

kurioV - Господь
QeoV - Бог
hmwn - наш
kurioV - Господь
eiV - один
estin - есть (Мк.12,29).

Изначальный смысл слова kurioV происходит от слова kurieuw, которое означает - иметь силу, власть; и даже в форме kurioV - царь. Использование этого слова в Новом Завете не оставляет для нас сомнения, что оно означало для первых христиан, именно "Господь", а не "господин". Для уяснения данной позиции достаточно обратить внимание на следующий стих: "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1 Кор.12,3). Слова kurioV ihsouV (Господь Иисус) не могут в данном контексте означать "господин Иисус", иначе они бы не произносились как результат работы Духа Святаго в сердце человека. Хотя в некоторых греческих текстах, это слово так и понимается (o kurion - господин, владыка), но только не в тех новозаветных текстах, где говориться о Христе.

Следовательно, называть и почитать Деву Марию как Богородицу - вполне справедливо и подтверждается Писанием.



Аватара пользователя
Неофит
Модератор

Модератор

 

335



20 дек 2010, 02:02



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный полемист (III) (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение SKROMNOST 26 дек 2011, 00:48

Неофит писал(а):QeoV (Феос) Бог;


Именно настолько насколько Теос - Феос, настолько и Мария - Богородица. Ну, да ладно, издержки на местах, они и Темотеоса называют Тимкой, но мы, Тимотеосы, и понимаем и снисходим.

Неофит писал(а):Следовательно, называть и почитать Деву Марию как Богородицу - вполне справедливо и подтверждается Писанием.


Ничего не следовательно. Иисус в Кане галилейской назывет ея ГИНОЙ, что означает не девственница и моя жена, и что из этого следует?, как это понять?

Чтобы понять Елисавету необходимо понять прежде то, кем является Елисавета. Я потому и спрашиваю, кто такие родители Иоанна? Кто сам Иоанн? Кто Елисавета и Захария? Почему у них именно такие имена?



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение Неофит 26 дек 2011, 01:32

SKROMNOST писал(а):Ничего не следовательно.


"И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены." (Иез. 44:2)

Это пророчество о Деве Марии и о том, что до зачатия, в момент зачатия и по рождестве Господа Иисуса Христа она осталась Девой.



Аватара пользователя
Неофит
Модератор

Модератор

 

335



20 дек 2010, 02:02



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный полемист (III) (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение SKROMNOST 26 дек 2011, 01:46

Неофит писал(а):"И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены." (Иез. 44:2)Это пророчество о Деве Марии и о том, что до зачатия, в момент зачатия и по рождестве Господа Иисуса Христа она осталась Девой.


Ну и извращенцы, надо же. Это Святой Дух входил "ЭТИМИ ВОРОТАМИ". Да!? А просто об устройстве "простого" Храма Соломона не хотите поговорить , до разборок сооружения Иезекииленого?



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение Неофит 26 дек 2011, 02:18

SKROMNOST писал(а):Именно настолько насколько Теос - Феос, настолько и Мария - Богородица.
Буква "θ" читается в греческом как английское глухое "th", то есть по-русски и "т", и "ф" - вполне правомочны, ибо в русском языке звука "th" нет. Можешь прислушаться к слову "пар(т)фенос" в этом песнопении (поют греки):



SKROMNOST писал(а):Ну и извращенцы, надо же.
Сам ты... хороший человек :grin:

SKROMNOST писал(а):Это Святой Дух входил "ЭТИМИ ВОРОТАМИ"
Ежу понятно, что это - аллегория, но еретики, очевидно в силу рождения свыше, мыслят так, как будто порнографический журнал читают, что меня лично нисколько не удивляет: нужно иметь достаточную духовную подготовку, чтобы адекватно воспринимать пророчества.

А Святой Дух это не Бог Израилев? :grin:

Без правильного понимания догмата о Троице, невозможно постичь Слово Божие. Это факт.



Аватара пользователя
Неофит
Модератор

Модератор

 

335



20 дек 2010, 02:02



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный полемист (III) (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение SKROMNOST 26 дек 2011, 04:20

Неофит писал(а):Буква "θ" читается в греческом как английское глухое "th", то есть по-русски и "т", и "ф" - вполне правомочны, ибо в русском языке звука "th" нет. Можешь прислушаться к слову "пар(т)фенос" в этом песнопении (поют греки):


Вы об этом, любезный, в Грецию позвоните и спросите у них то, как они Бога называют, ФЕОС или ТЕОС? Фефочкой, при определённых болезнях, дразнят девочек,но...

Неофит писал(а):Ежу понятно,


И "ЁЖ"проходил там же? Ну, если и ему понятно?

Неофит писал(а):А Святой Дух это не Бог Израилев?

Но нигде не написано, дружище, что Бог Израилев, во Святом Духе, пользовался влагалищем девы Марии для зачатия Христа Иисуса. Что Он преднамеренно проскочил незамеченным, оставил нетронутой девственню плеву ,и сообщил потом всем то, что влагалище Марии и есть Царские ворота Храма, описанные у пророка Иезекииля.

Неофит писал(а):Без правильного понимания догмата о Троице, невозможно постичь Слово Божие. Это факт.

Тут, троекратное АМИНЬ!

Как Христос родился в вас, дружище, догматолог?



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение Неофит 26 дек 2011, 04:27

SKROMNOST писал(а):Вы об этом, любезный, в Грецию позвоните и спросите у них то, как они Бога называют, ФЕОС или ТЕОС? Фефочкой, при определённых болезнях, дразнят девочек,но...
Мне звонить не надо - я своим ушам превосходно доверяю :)

SKROMNOST писал(а):Бог Израилев, во Святом Духе, пользовался влагалищем девы Марии
Кошмар какой... :shock:
Вам не стыдно?



Аватара пользователя
Неофит
Модератор

Модератор

 

335



20 дек 2010, 02:02



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный полемист (III) (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение SKROMNOST 26 дек 2011, 04:31

Неофит писал(а):Кошмар какой... Вам не стыдно?


Мне? Это Вы у меня спрашиваете? Если у вас проблема с греческими ушами, что и понятно, то прочитайте выше, написанное Вами. Не получается? Купите у "продающих" глазной мази. Расценки-то "церковно-православные" знаете?



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение Ортодокс 26 дек 2011, 07:37

Неофит писал(а):
SKROMNOST писал(а):Вы об этом, любезный, в Грецию позвоните и спросите у них то, как они Бога называют, ФЕОС или ТЕОС? Фефочкой, при определённых болезнях, дразнят девочек,но...
Мне звонить не надо - я своим ушам превосходно доверяю :)

SKROMNOST писал(а):Бог Израилев, во Святом Духе, пользовался влагалищем девы Марии
Кошмар какой... :shock:
Вам не стыдно?

Зря Вы его к порядку призываете: они обычно лишены совести. А в Библии полно мест, которые можно воспринимать чувственно, но это ошибка, ведь речь идёт не о земных вещах.



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение SKROMNOST 26 дек 2011, 12:49

Ортодокс писал(а):Зря Вы его к порядку призываете: они обычно лишены совести.


Это, да! Придумать-то такое про Бога и Марию, вооще,. Но иногда внушение помагает и невзирая на членство в тоталитарных структурах.А за поддержку и вразумление нечестивца благодарю.

Молодец, хотя, и ортодокс , т.е., по имени, мёртвый.



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение Ортодокс 26 дек 2011, 17:16

SKROMNOST писал(а):Но иногда внушение помагает и невзирая на членство в тоталитарных структурах.А за поддержку и вразумление нечестивца благодарю.
Вы сами-то понимаете, что говорите? По-Вашему я должен поддерживать еретиков? Нет, мои слова были в Ваш адрес. Это Вы слишком чувственно и сообразуясь с земными формами соития пытались здесь представить воплощение Бога. Посему не обессудьте. :)

SKROMNOST писал(а):Молодец, хотя, и ортодокс , т.е., по имени, мёртвый.

"А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира." (Гал. 6:14)

По теме:
Святой Иоанн Дамаскин точно и верно сказал, что «истинно и справедливо мы именуем Святую Марию Богоматерью, это имя соответствует совершаемой тайне домостроительства"[1]
Термином «Богоматерь» (Θεοτόκος) опровергаются все христологические заблуждения, которые отрицают божественность Бога Слова, но и те, которые не принимают полноту, целостность, человеческой природы Иисуса Христа в Его ипостаси...

Согласно словам вышеупомянутого отца нашей Церкви, «ибо не человека одного родила Пресвятая Дева, но истинного Бога, не обнаже́нного, но воплоще́нного, не с небес низшедшего... но восприняшего подобную нашей плоть, и в ней сам пребывшего ипостасно. Ибо, если бы Его тело с неба снизошло, а не было бы от нашей природы воспринято, то какова необходимость в вочеловечении».[2]
Кроме того, Мария Богородица олицетворяет святость человека. Св. Кирилл Александрийский соответственно говорит: "Как Святой Дух представляет самосущность божественной святости, так и Дева, явление святости, представляет человеческую святость».[3]

Богородица Мария существенным образом связана с благодатью Всесвятого Духа, утешителя и животворящего, поэтому она, как новая Ева (жизнь), спасает и сохраняет через своего Сына всё творение. Таким образом она возносится во образ-икону Церкви, как материнское предстательство за всех нас.
По этой причине в византийской иконографии икона, на которой изображается Богоматерь держащая младенца, является и образом-иконой Церкви. Это общение божественного и человеческого.
Человеческая природа Девы, её плоть, становится плотью Христа. Таким образом, она становится «единокровной» Сыну, и осуществляется конечная цель, ради которой был создан человек, обо́жение по благодати. Богоматерь стала «границей тварной и нетварной природ»[4], согласно свт. Григорию Паламе. Богоматерь поставлена в это положение «освящаемой Святой Троицей»[5],согласно свт. Кириллу Александрийскому. Таким образом, Церковь изображается как постоянно предстоящая Богородица.
По причине этой высочайшей святости Богоматери мы осознаём и её положение в православной сотериологии и экклесиологии, главным образом в области литургической жизни верующих людей нашей Православной Церкви.
Господь Богочеловек, как он сказал Сам, Он есть «путь» и «дверь» для человека. Дева Мария является же первым человеком, возглавляющей человечество. Она идёт впереди всего человеческого рода, а мы все идём вслед за ней в небесное царство.
Она первой проходит через смерть, которую Её Сын соделал безсильной, поэтому и Церковь воспевает: «Во успении мира не оставила еси Богородице».
В этом содержится «верую» православного народа, и по этой причине этот день и ночь непосредственно относятся к Матери Божией.
По благодати Богоматери верующий человек исполняется божественных даров. В чуде Девы Марии состоит и чудо божественной икономии. Пресвятая Матерь нашего Господа является нашей похвалой и утешением.
По этой причине наша Православная Церковь весьма чтит Богоматерь Марию, поскольку она чтит и превозносит Ее Сына и Спасителя.

Дева Мария стоит на вершине святости Церкви. Её слава затрагивает всех верующих, которые Её приемлют и Её любят. Её благодать покрывает всех, и Её величие затмевает всё тленное и всякое скоропреходящее величие. Её чудо зажигает сердца всех живущих в подвиге православных христиан.
Дева Мария покрывает и освящает Православие, она является плотью Рождшегося от Нея. И поэтому, поскольку мы православные христиане, мы испрашиваем её молитв о нашем избавлении. При этом мы не стремимся к некоему юридическо-правовому пониманию этого избавления и посредничества Богоматери, но оно вполне приемлемо в рамках спасительной любви Её Сына, Богочеловека и Господа нашего.

Архимандрит Кирилл Koцопулос,

проповедник священной митрополии Патры, доктор богословия


Взято здесь



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение Родион 26 дек 2011, 18:58

Ортодокс, ответ Вам:

хорошая цитата, спасибо.



Аватара пользователя
Родион
Постоянный участник

Постоянный участник

 

804



25 июл 2010, 15:54



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 3


Орден прп. И. Волоцкого (II) (1) Почётный полемист (III) (1) За боевые заслуги (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение SKROMNOST 27 дек 2011, 01:03

Ортодокс писал(а):"А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира." (Гал. 6:14)


Это Вы, простите, о себе? Не боитесь? Ведь услышать это может не только милующий Отец? Павел, написавший это, окончил именно так, как и написал, а Вы-то готовы? Левую после правой подставляли уже?

Добавлено через 5 минут 24 секунды:


Ортодокс писал(а):ы сами-то понимаете, что говорите? По-Вашему я должен поддерживать еретиков?


Да Вы и не поддержали, Вы умненько и дипломатично его усекли. Нет, я понимаю Вы не хотите прежде времени открывать себя, но не бойтесь Родя пока сообразит, то и вечность нагрянет нежданно, а так, молодец, молодец и дипломат, однако, хотя, и маладой ешо.



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение Ортодокс 27 дек 2011, 03:37

SKROMNOST писал(а):Да Вы и не поддержали, Вы умненько и дипломатично его усекли. Нет, я понимаю Вы не хотите прежде времени открывать себя, но не бойтесь Родя пока сообразит, то и вечность нагрянет нежданно, а так, молодец, молодец и дипломат, однако, хотя, и маладой ешо.
Вам так хочется, чтобы мои слова выглядели поддержкой Вам? Пророчество Иезекииля о вратах храма действительно относится к Деве Марии, но вовсе необязательно воспринимать это с человеческих позиций и измерять человеческими понятиями. Лишь это хотел сказать.
Если продолжать диалог в Вашем ключе, то можно договориться до того, что возникнет вопрос "а какой длины...?" Прости Господи..



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение SKROMNOST 28 дек 2011, 00:35

Ортодокс писал(а):Если продолжать диалог в Вашем ключе, то можно договориться до того, что возникнет вопрос "а какой длины...?" Прости Господи..


Именно это и важно, но Вам, неучу -то, совершенно непонятно то, зачем так скрупулёзно описаны размеры и не только Храма Иезекииля. А начни Вас спрашивать, и полный позор...Сколько же нужно провести в скитах, чтобы привидилась такая белиберда.

Попробуйте нарисовать Храм, его ворота, ступени, стадии в воротах, двор, пропорции и подумайте, чтобы это значило? Сравните с размерами Храма Соломона, Скинии Моисея, Ковчега Ноя. Найдите обобщающее и различия, может Бог, видя Ваше усердие, умилосердится, а нет, пишите в личку...знаете уже почему?



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение Неофит 28 дек 2011, 19:47

SKROMNOST писал(а):а нет, пишите в личку...знаете уже почему?

Чего это Вы нашего брата так настырно в личку приглашаете? Обработать тихонько хочется? Зазомбировать и в секту затянуть? Пишите здесь! Поглядим, покумекаем, рассудим. :)



Аватара пользователя
Неофит
Модератор

Модератор

 

335



20 дек 2010, 02:02



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный полемист (III) (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение Ортодокс 28 дек 2011, 21:50

Неофит писал(а):
SKROMNOST писал(а):а нет, пишите в личку...знаете уже почему?

Чего это Вы нашего брата так настырно в личку приглашаете? Обработать тихонько хочется? Зазомбировать и в секту затянуть? Пишите здесь! Поглядим, покумекаем, рассудим. :)

Я тоже за открытый диалог.



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение SKROMNOST 29 дек 2011, 01:30

Неофит писал(а):Чего это Вы нашего брата так настырно в личку приглашаете? Обработать тихонько хочется? Зазомбировать и в секту затянуть? Пишите здесь! Поглядим, покумекаем, рассудим.


Ну Вы и даёте. Скромный я, вот и вся причина. Стыдно мне за брата, которому будет стыдно начни я его вопрошать.Да и Господь учит,-...скажи ему одному... .



Аватара пользователя
SKROMNOST
Злобный тролль

Злобный тролль

 

481



18 дек 2011, 02:21



Внеконфессиональное христианство




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


Почётный приколист (1)



Re: Дева Мария - Богородица?

Сообщение Ортодокс 29 дек 2011, 05:49

SKROMNOST писал(а):
Неофит писал(а):Чего это Вы нашего брата так настырно в личку приглашаете? Обработать тихонько хочется? Зазомбировать и в секту затянуть? Пишите здесь! Поглядим, покумекаем, рассудим.


Ну Вы и даёте. Скромный я, вот и вся причина. Стыдно мне за брата, которому будет стыдно начни я его вопрошать.Да и Господь учит,-...скажи ему одному... .

Да не страшно, можете тут говорить смело.



«Единственное, что нужно для триумфа зла, это чтобы хорошие люди ничего не делали»
Аватара пользователя
Ортодокс
Участник форума

Участник форума

 

274



26 дек 2011, 07:27



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации







Вернуться в Кладовая

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron