Москва - III Рим - вражий сайт

Сюда сносятся обсуждённые, а также утратившие актуальность новости

Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение Олег 19 фев 2012, 17:37

Ни Христос ни Царь не страдал за чужие грехи,они страдали ради людей.Это духовный подвиг ради нашего спасения.Искупление кровью это не ритуальное жертвоприношение ради прощения,не плата за прощение и тем более не расплата за грехи.
Искупительный подвиг Христа и искупительный подвиг Царя обобщает их страдавшая человеческая плоть и отличает наличие божественной природы Христа.Однако на момент совершения своего подвига Царь находился в единении со Христом,что делает его богоподобным и поэтому, в определенной мере, уравнивает его подвиг с подвигом Христа.Искупительный подвиг - это действие воли Бога Любви в совершенном человеке.Этим действием Бог дарит Свою Любовь тем, кого любит подвижник.
Наша вина в том,что мы восприняли и распостраняли ложь и клевету о Царе.Нарушение клятвы,убийство Царя и его семьи лежит на тех,кто осуществил и их пособниках.Нераскаянные грехи предков ведут к мутациям генокода в последующих поколениях.Если не будет покаяния,то и не будет обновления повреждённой природы.

Добавлено через 43 минуты 58 секунд:


P.S. Еще вражеские сайты под личиной православия и монархизма - Форум Апология,форум ХРИСТИАНОС,сайт Черная сотня.



Достоинство человека как личности основывается не на характеристиках его природы, а на отношении к нему Бога.
Аватара пользователя
Олег
Участник форума

Участник форума

 

362



26 сен 2011, 13:32

Откуда: Большой Дор, Костромская область


Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


За боевые заслуги (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение Георгий 19 фев 2012, 21:38

Олег писал(а):Еще вражеские сайты под личиной православия и монархизма - Форум Апология,форум ХРИСТИАНОС,сайт Черная сотня.

Доказательства можно увидеть?



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2386



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение Олег 19 фев 2012, 22:34

Георгий писал(а):Доказательства можно увидеть?

В Черной Сотне зайди в тему "Царь есть защитник Церкви" почитай,что пишут тамошние корифеи.Я там под своим именем Артемов Александр.Апология и ХРИСТИАНОС слиты.Только ХРИСТИАНОС закрытый форум,меня туда даже не пустили.В Апологии я постил в основном в теме "С инославными не общаемся" под ником Олег Большедорский.Почитай.



Достоинство человека как личности основывается не на характеристиках его природы, а на отношении к нему Бога.
Аватара пользователя
Олег
Участник форума

Участник форума

 

362



26 сен 2011, 13:32

Откуда: Большой Дор, Костромская область


Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


За боевые заслуги (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение valentajn 22 фев 2012, 11:10

Олегу.
- это конечно не моё дело знать и критиковать твои отношения с "черная сотня", просто хочу безотносительно чего-либо озвучить момент взаимоотношений глав двух православно-патриотических организаций Никшича и Штильмарка - http://drakula.org/sv_horugv/14/4.shtml. заранее оговорюсь: никого из тамошних спорщиков не осуждаю. а вообще, советую сайт к прочтению.



Аватара пользователя
valentajn
Посетитель

Посетитель

 

97



28 дек 2011, 23:00



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


За иформативность (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение Олег 22 фев 2012, 14:02

valentajn писал(а): советую сайт к прочтению.

Благодарю тебя за ссылку.Я ведь совсем забыл хоругвеносцев.Теперь пообщаюсь.



Достоинство человека как личности основывается не на характеристиках его природы, а на отношении к нему Бога.
Аватара пользователя
Олег
Участник форума

Участник форума

 

362



26 сен 2011, 13:32

Откуда: Большой Дор, Костромская область


Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


За боевые заслуги (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение Симеон 27 фев 2012, 16:53

На сайте "3rm" всё же много полезной и интересной информации, которую однако нужно тщательно фильтровать.

Текст Писания: 
Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Фес.5:21)


То же самое касается любой информации (на любом сайте, в том числе и на нашем).

Однако, что мне очень нравится на нашем форуме- это то, что здесь не ущемляется свобода слова, свобода выражения различных мнений и взглядов, естественно в рамках приличного поведения, в то время как на "3rm" многое удаляется, что не соответствует личному мировоззрению тех или иных модераторов. Посему на мой взгляд наш подход больше способствует к постижению Истины.



Аватара пользователя
Симеон
Участник форума

Участник форума

 

402



21 май 2010, 01:56



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (IV) (1) За участие (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение Георгий 28 фев 2012, 06:33

Симеон писал(а):Однако, что мне очень нравится на нашем форуме- это то, что здесь не ущемляется свобода слова, свобода выражения различных мнений и взглядов, естественно в рамках приличного поведения, в то время как на "3rm" многое удаляется

Истина - это утёс, об который разбиваются все ереси и мудрования, как волна при ударе об скалу превращается в пену. И это очень хороший критерий стояния в Истине: если мы начнём зажимать рты людям, то это будет означать только одно: Христа посреди нас нет. И мои слова согласуются с Писанием (именно так это задумано Богом):

"Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные, голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. Вот сон! Скажем пред царем и значение его. Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу, и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова! После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно" (Дан. 2:31-44)

"Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?" (Матф. 21:42)

"Камень" это Христос, Его учение. Так и должно быть: учение Христа должно разбивать любые ереси, философствования и человеческие мудрования, как камень, оторвавшийся от горы, разбил истукана.



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2386



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение Симеон 28 фев 2012, 16:06

Георгий писал(а):
Симеон писал(а):Однако, что мне очень нравится на нашем форуме- это то, что здесь не ущемляется свобода слова, свобода выражения различных мнений и взглядов, естественно в рамках приличного поведения, в то время как на "3rm" многое удаляется

Истина - это утёс, об который разбиваются все ереси и мудрования, как волна при ударе об скалу превращается в пену. И это очень хороший критерий стояния в Истине: если мы начнём зажимать рты людям, то это будет означать только одно: Христа посреди нас нет. И мои слова согласуются с Писанием (именно так это задумано Богом):

"Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные, голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. Вот сон! Скажем пред царем и значение его. Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу, и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова! После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно" (Дан. 2:31-44)

"Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла?" (Матф. 21:42)

"Камень" это Христос, Его учение. Так и должно быть: учение Христа должно разбивать любые ереси, философствования и человеческие мудрования, как камень, оторвавшийся от горы, разбил истукана.


Согласен! Истина не боится лжи, не затыкает насильно рты и не навязывает, но свидетельствует о себе и обличает ложь.



Аватара пользователя
Симеон
Участник форума

Участник форума

 

402



21 май 2010, 01:56



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (IV) (1) За участие (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение Георгий 29 фев 2012, 15:31

Симеон писал(а):Согласен! Истина не боится лжи, не затыкает насильно рты и не навязывает, но свидетельствует о себе и обличает ложь.

Там, где начинается политика, угодные-неугодные, там нет простоты, угодной Богу.

"тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит." (Матф. 21:44)

Сам Господь даёт нам указание именно так и поступать: из этих слов Господа видно, что воевать с Его учением бесполезно. Раздавит.



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2386



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение mipoint 02 мар 2012, 16:54

День добрый всем форумчанам! Я здесь человек новый. Но тема царебожия меня давно интересует. Кроме того, давненько уже сижу на "третьем" и тоже стал замечать, что последнее время просто "вынос мозга" какой-то с покаянием и искупленчеством. Что бы внести свою лепту в дискуссию могу предложить несколько выдержек с одного форума. Надеюсь это будет интересно:

Царебожие - ересь, последователи которой считают царя Николая II искупителем греха русского народа против царской власти. Как Господь Иисус Христос вочеловечился и принес Себя в Жертву за всех людей, так якобы и царь Николай, отрекшись от царского престола, принес себя в жертву от лица русского народа, как единственный неповинный в грехе против царской власти.
Все это в корне противоречит христианскому учению: называя царя искупителем, еретики тем самым не признают достаточным для нашего спасения искупительный подвиг Господа Иисуса Христа. И если Голгофа не смогла спасти русский народ и Богу потребовалась еще одна жертва, которую Он принял в лице царя, получается, что человек может быть спасен человеком, и тогда вообще придется признать Жертву Христа ненужной. Потому царебожие является не просто ересью, но и откровенной хулой на Господа нашего Иисуса Христа - Единственного Искупителя всего рода человеческого, в том числе и русского народа. В Священном Писании сказано: «…един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех» (1 Тим. 2: 5-6).
Болезненная тенденция обожествления царя всегда была свойственна нашему народу. Например, в секте хлыстов духовным лидерам приписывались свойства, присущие только Христу. После революции было даже движение хлыстовцев-николаевцев, считавших царя Николая II воплощением Бога-Отца. Царебожие активизировалось в Русской Церкви в последние десятилетия, когда началось оживление церковной жизни. Среди последователей этой ереси много людей, потерявших в перестройку идеологию, работу, социальный статус. Оказавшись в ущербном положении, будучи при этом церковно безграмотными, они легко приняли принципы учения царебожников, тем более что им обещают скорое чудо - после совершения всенародного покаяния и последующего восстановления самодержавия в России жизнь сама собой наладится. Это типичная для сектантов подмена понятий - они отказываются от внутренней духовной работы и заменяют ее внешним действием - всенародным (а не личным) покаянием, ожиданием некоего царя, который все магически устроит.

Сегодня в движении царебожников существует много направлений и даже расколов. У более радикальных, у которых уже сформировалось свое богословие, «каноническое право», аскетика и даже иерархия, есть все признаки тоталитарной секты. Они не признают церковную иерархию, светскую власть, обожествляют всех Романовых, начиная с 1613 года, времени принесения присяги дому Романовых, - Петра I, Екатерину II, Павла I и прочих, исповедуют необходимость покаянных крестных ходов и введения чина всенародного покаяния.
Они изменили общецерковный Никео-Цареградский Символ веры, добавив в него исповедание веры в «Православное царское самодержавие», и ожидают «Русского Царя-Патриарха», который сразится с антихристом в последние времена, не допустит его правления в России и передаст власть пришедшему Христу (!). Радикальные царебожники выпускают свою газету «Жизнь вечная» (главный редактор Вадим Петрович Кузнецов), имеют свои сайты, где публикуются «пророчества старицы Пелагеи Рязанской», якобы подтверждающие их «догматику», но на самом деле не имеющей к царебожию никакого отношения.
Молитвы сектантов содержат много агрессивных высказываний, например: «…избави землю нашу от ига жидов поганых, кои во Кремле Святом сборище сатанино устояху, среди клира церковного гнездо себе свияху… О Царице, пошли милость Свою и посеки поганых…» Канонические же молитвы они нередко переделывают по-своему: например, вместо слов Пасхальной службы «Да воскреснет Бог и расточатся враги Его» они говорят: «Да воскреснет Русь и расточатся враги ее».
Журнал «Нескучный сад»

...
Продолжу список про ИСКУПИТЕЛЬНУЮ ЖЕРТВУ ИИСУСА ХРИСТА Новый Завет (пока в силах)
2 Петр 2.1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель
1 Петр. 1.18-19 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца
Мф 26.28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов
1 Кор. 6.20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии
1 Кор. 7.23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
Евр. 10.10 По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа
Откр.1.5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Рим. 4.25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего
Рим.5.8-9 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева
Тит.2.14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам
....вообщем тема царебожия лишний раз стимулирует на просвещение и изучения Закон Божия...
царебожникам нужно лишь задаться вопросом : о какой второй искупительной жертве может идти речь ???
тема качается жидами, чтоб такие фанаты изменили догматы православия в свою погибель!!!!!!!!!!
Сейчас богаче нас( по знанию истории православия) ---нашего поколения православных христиан --- нет, только завтра будем мы богаче.
....

...
Братья во Христе! До меня только сегодня утром дошло каким ужасом обернется ересь искупленчества и царебожия! Как только примут чин искупления (который так серьезно проплачивается) сразу же нарушается не разрушимый догмат о Христе-Спасителе о единократной жертве искупления всех людей. Следовательно Символ Веры будет изменен! О чем так усердно твердят пророчества. Следовательно (якобы православные) христиане-искупленцы начнут валить истинных христиан. И будут думать, что делают божье дело(по пророчествам)! Чего жиды и добиваются! Вот она где собака зарыта! Вы что же бл....ы дети делаете??? От истинного Бога Иисуса Христа отречся хотите поведясь на эту жидовскую уловку? Надежда С и подобные ей здесь на сайте, вы что слепцы творите??? Из-за вас бл...й и Сысоева получается завалили! Головы свои заблудшие трезвите!!! Закон Божий попираете?! Хулу на Духа Святого возводите?! Гнев Божий вызываете?!!!? Включите разум свой пока не поздно!!!
...
...
А когда на волчьем соборе соберутся подавляющее большинство епископов уже зараженных это искупленческой ересью, (что сейчас и делается, именно на священство сделан удар) тогда и примут "официально" чин искупителя человека, И тогда "православные" (искупленцы) уже будут законно тебя и меня и таких же убивать, им еще и стволы раздадут, вспомни что творилось на Афоне в начале прошлого века - Афонский разгром, кто кого там мочил??? Вот история и повторится. Я очень рад, что ты дошел до этого сам. Слава Богу за все! А с изменением основного догмата об Искупительном подвиге Господа, автоматически изменяются и все остальные члены Символа Веры - как следствие ВЕСЬ Символ Веры будет изменен.
...

и т.д.

Есть над чем призадуматься.



mipoint


 

1



02 мар 2012, 16:16



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение IgorLeks 02 мар 2012, 20:54

valentajn
по русски это -где просто- там ангелов со сто.

Иисус своей жертвой искупил грехи своих подданных - христиан. (рабов Божиих)

Николай второй своей жертвой искупил грехи своих подданных - русских (граждан Российской империи)

Вот Вам и паралель, но скорее подобие.
Как в геометрии маленький треугольник подобен большому. Помните? Они разные, но подобные.

Как и человек подобен Богу. (создан по образу и подобию Божьему)
Но это ведь не значит, что человек равен Богу.

Так и жертва царя Николая второго не равна жертве Христа, но подобна. И только в отношении к русскому народу.

Добавлено через 33 минуты 14 секунд:


для mipoint

Царь не заменил Христа своей жертвой!!!

А помните, что царя называют еще - БАТЮШКОЙ??? Стало быть мы - люди русские - его дети. Логично?
Если РУССКИЙ ЦАРЬ - БАТЮШКА, то дети его КТО??? - РУССКИЙ НАРОД!

И вот дети расшалились и совершили революцию.

И чтобы спасти своих детей царь молил Господа взять его жизнь, а детей его (русский народ) пощадить.

Вывод: Перед Господом - Царь Русский - искупитель грехов русского народа.

А "грехов" или "греха" это Господу виднее.

А Иисус Христос искупил грехи всех людей - и русских и евреев и царей и патриархов и бедных и богатых и рабочих и крестьян и Николая второго и Ивана Грозного и Сталина и Гитлера.

Но, разумеется, чтобы войти в царство Божие нужно Бога в сердце принять.
Поэтому много званных, но мало избранных. (но это уже другая тема)

Добавлено через 1 час 3 минуты 43 секунды:


И еще для mipoint

Какую жертву принес Христос никакой царь, ни патриарх, никто из людей принести не сможет.

И соответственно искупить все человечество, спасти души всех людей - никто, кроме Сына Божьего, не сможет!

А царь Николай второй лишь искупил грех участия и молчаливого согласия своих подданных в бунте, клятвопреступлении, а вдальнейшем и отступлении многих от веры православной.
То есть искупил ЧАСТЬ ГРЕХОВ СВОЕГО народа.
О СПАСЕНИИ ДУШ своих подданных речь и не идет!

Чтобы Душу спасти - это только через жертву Христа.

"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется", говорил Иисус
Здесь однозначно!

И никто не посягает на искупительный подвиг Христа.
Со всеми вытекающими последствиями. (имеется в виду Символ веры)



IgorLeks
Частый гость

Частый гость

 

11



02 мар 2012, 20:15



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение Олег 03 мар 2012, 00:49

mipoint писал(а): «…избави землю нашу от ига жидов поганых, кои во Кремле Святом сборище сатанино устояху, среди клира церковного гнездо себе свияху… О Царице, пошли милость Свою и посеки поганых…»

Очень хорошая молитва за жидов поганых.А они, неблагодарные, хотят представить еретиком всякого,кто молится за них.Только благодаря искупительному подвигу Царя-мученика, от жидов пострадавшего,еще живет русский народ и собирает силу,чтобы сбросить с себя жидовское иго.



Достоинство человека как личности основывается не на характеристиках его природы, а на отношении к нему Бога.
Аватара пользователя
Олег
Участник форума

Участник форума

 

362



26 сен 2011, 13:32

Откуда: Большой Дор, Костромская область


Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


За боевые заслуги (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение valentajn 03 мар 2012, 16:01

- что такое 'искупление' в сотерилогическом понимании ? скажу чужими словами: /... к сожалению, до настоящего времени удовлетворительной истории догмата искупления, в его святоотеческом понимании, не имеется... / (!!!) или другими словами: /... истина искупления составляет тайну религиозной жизни, а не мышления человеческого и воспринимается непосредственно верой... /
- на сегодня догмат искупления кратко и в полной мере отражён в символе веры: /... Нас ради человек и нашего спасения сшедшего с небес и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшеся. Распятого же за ны при Понтийстом Пилате, и страдавша, и погребена. И воскревшего в третий день по Писанием... /.
- как чётко видно из символа веры, искупление происходит ради нас, но не вместо нас ! в начале первых веков, в русском языке случился казус, совпали по звучанию, но разные по значению, предлоги 'за' ! это предлоги со значением движения к объекту - 'до', 'для' ( = ради ), и предлог со значением движения от объекта - 'от' ( = взамен ), которые в перспективе трансформировались на факте живых чередований фонэм 'д/т' -> 'з/с' в предлоги 'за' и 'за' ( как например, в немецком предлог до стал звучать как цу, а предлог от как ауз ). ошибкой трактовщиков является то, что при использовании в повествовании предлога 'за' вместо предлога 'ради', вдруг круто изменяется смысл его содержания ! что и произошло с митр. Макарием, который говорил: /... тайна искупления состоит в том, что Он взамен нас уплатил долг Своею кровию... /. Но ведь это искажение символа веры !!! Часто звучит фраза: Христос пострадал за нас... Но давайте озаботимся вопросом: в каком контексте используется предлог 'за', в 'вместо' или в 'для' ?! Итак, 1) 'за нас' и 2) 'за нас', с виду два одинаковых предложения безотносительно чего-либо, но как оказывается только с виду. Чуть стоит их поставить в условие контекста, так сразу возникает условие их применения. В первом случае подразумевается - ради или для (за) нас, во втором случае - вместо (за) нас.
- обратимся за аналогиями в немецкий язык. как видно предлог один и тот же.
Der fuer[/] uns Menschen und um unseres Heiles willen von den Himmeln herniedergestiegen ist und Heisch angenommen hat aus dem Heiligen Geiste und Maria der Jungfrau und Mensch geworden ist. Der sogar [b]fuer uns gekreuzigt worden ist unte Pontius Pilatus, gelitten hat und begraben worden ist und auferstanden ist am dritten Tage gemaess den Schriften.
- вот и подходим к искупительной жертве цаственного мученика Николая второго. Также к термину искуплению приводят синоним освобождение, но применим ли в данном случае к царю эпитет освободитель ? освободил ли он сотерилогически кого от греха ? освободил ли кого от рабства греха по свойству Бога - /... смертью смерть поправ... / ? Нет !!! - Дак в чём причина искажение подвига Государя ? - Отчасти филологическая, отчасти внешне подражательная.
- так всё-таки, какой же подвиг явил Государь ? - отвечаю: заместительный ! по свойству человеческому, за вместо нас ( смотрим выше аналогичный подвиг Серафима Саровского ) ! что кстати так и понималось православными в с рубежа 17-го года.
- а вот так размышляют еретики, цитата: /... Совершенно очевидно, что искупительность подвига Государя должна рассматриваться не как что-то самодостаточное и не просто как подражание Христу, а только как соучастие в искупительном подвиге Искупителя Христа и продолжение этого подвига Самим Христом через Государя, как исполнителя Его святой воли и Божественного Промысла по отношению к русскому народу... http://arhipovvv.narod.ru/index/iskupit ... pitel.html /

Добавлено через 37 минут 32 секунды:


- внимание ! Представляю классически ошибочное толкование символа веры. Почему-то у людей нейтральный термин 'искупление' стал жёстко ассоциироваться с идеей замещения ! Вот так ненароком и изменят символ веры :(
Иерей Олег Давыденков
цитата: /...Иоанн Предтеча свое свидетельство о Христе связывает именно с этим образом:
"Вот Агнец Божий, который берет на себя грех мира" (Ин. 1, 29).
Будучи искупительной, жертва Христова носит заместительный характер... / http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenk ... -all.shtml



Аватара пользователя
valentajn
Посетитель

Посетитель

 

97



28 дек 2011, 23:00



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


За иформативность (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение Олег 03 мар 2012, 16:51

valentajn писал(а):Чуть стоит их поставить в условие контекста, так сразу возникает условие их применения. В первом случае подразумевается - ради или для (за) нас, во втором случае - вместо (за) нас.

Это как в молитве ко святому "моли Бога за нас".Некоторые, "особо одарённые" верующие, возмущаются такой формулировкой и вместо "за нас" говорят - "о нас".На полном серьёзе воспринимают "за нас" как "вместо нас".И не успеешь ничего доказать, как тебя сразу обзовут еретиком.



Достоинство человека как личности основывается не на характеристиках его природы, а на отношении к нему Бога.
Аватара пользователя
Олег
Участник форума

Участник форума

 

362



26 сен 2011, 13:32

Откуда: Большой Дор, Костромская область


Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


За боевые заслуги (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение IgorLeks 03 мар 2012, 21:20

"за нас - о нас"
Когда человек молится, то Господь видит сердце человека, а не слова.

И в храме можно говорить правильные слова молитвы, а мысли в это время будут витать далеко и думы о другом.

Добавлено через 16 минут 59 секунд:


На 3рм поместили статью о грехе русского рарода в цареубийстве оставили несколько коментариев и дальше запретили коментарии.
:(
И у читателей искуственно создается впечатление, что русские - убийцы царя! И в этом русским нужно покаяться.
Вот так создается (корректируется) идеологическая направленность сайта.
То есть искусно манипулируя коментариями добиться видимости одобрения статьи.
Некрасиво получается.



IgorLeks
Частый гость

Частый гость

 

11



02 мар 2012, 20:15



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение Олег 03 мар 2012, 21:44

IgorLeks писал(а):Когда человек молится, то Господь видит сердце человека, а не слова.

Господь ведает,да мы не ведаем.Доверяемся врагу,правильно молящемуся,но ненавидящему нас.А потом горюем с ножом в спине,истекая кровью.



Достоинство человека как личности основывается не на характеристиках его природы, а на отношении к нему Бога.
Аватара пользователя
Олег
Участник форума

Участник форума

 

362



26 сен 2011, 13:32

Откуда: Большой Дор, Костромская область


Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


За боевые заслуги (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение Георгий 03 мар 2012, 22:29

Олег писал(а):Доверяемся врагу,правильно молящемуся,но ненавидящему нас.А потом горюем с ножом в спине,истекая кровью.

Вот-вот... Поэтому Слово Божие читать и изучать нужно. Не нам ли сказано?
Вот наше оружие: "Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие." (Еф. 6:14-17)



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2386



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение IgorLeks 03 мар 2012, 23:07

Олег писал(а):Господь ведает,да мы не ведаем.Доверяемся врагу,правильно молящемуся,но ненавидящему нас.А потом горюем с ножом в спине,истекая кровью.


Правильнее всех молились фарисеи!

"о нас" или "за нас" ???

Решайте.
Желаю успехов.



IgorLeks
Частый гость

Частый гость

 

11



02 мар 2012, 20:15



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение Олег 03 мар 2012, 23:11

Георгий писал(а):Вот наше оружие:
Это оружие для брани "против духов злобы поднебесных".Против плоти и крови брань никто не отменял.И оружие надо выбирать соответствующее.

Добавлено через 4 минуты 11 секунд:


IgorLeks писал(а):Правильнее всех молились фарисеи!
Но это не значит,что кто правильно молится, тот и есть фарисей.



Достоинство человека как личности основывается не на характеристиках его природы, а на отношении к нему Бога.
Аватара пользователя
Олег
Участник форума

Участник форума

 

362



26 сен 2011, 13:32

Откуда: Большой Дор, Костромская область


Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


За боевые заслуги (1)



Re: Москва - III Рим - вражий сайт

Сообщение valentajn 03 мар 2012, 23:17

- по поводу Слова Божиего. Кто-нибудь и когда-нибудь задумывался о самом слове. почемы мы не вникаем в слова ? Ведь Господь нам Бог-Слово ! Давайте "по-детски" порассуждаем над словом, а конкретно давайте проследим проявления предлога 'для' ( он же - 'до', он же в дальнейшем - 'за' ).
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3:16).
- вопрос: отдал кому; для кого ? ответ: - человеку; для человека.
- вопрос: Бог-Слово распнулся кому; для кого ? ответ: нам; для нас.
- вопрос: Господь искупил грехи кому; для кого ? ответ: нам; для нас. ( Господь освободил нас греха ).
- как видим замещение нигде не присутствует ! вывод, Христос не может искупить грех вместо нас, ибо у человека изначально нету этих способностей и возможностей. Не было и нет таких условий при которых бы он их имел, но почему-то по неизвестной причине применить их не смог ! Тут встаёт вопрос из сотериологии: кому принёс жертву Христос ?



Аватара пользователя
valentajn
Посетитель

Посетитель

 

97



28 дек 2011, 23:00



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 1


За иформативность (1)



Пред.След.

Вернуться в Архив новостей


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron