Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Модернизм, обновленчество и попытки реформации

Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Sergey 03 июл 2010, 23:12

Георгий писал(а):Да нет. Тут не согласен: если владыко сотрудничает с еретиками, причем принимает их взгляды (что находит отражение и во внешней сфере), то тут мы имеем дело с огромной опасностью. Андрей, сочувствование еретику - соучастие в ереси.

Я потому и предлагал перейти на обсуждение конкретных тем - например - "экуменизм и православие". "РПЦ и ВСЦ", чтобы уйти от конкретных персон. Я всё-таки считаю, что нам ещё рановато друг друга упрекать в ереси, но рассмотреть проблему новых еретических поползновений в контексте предложенных выше вопросов просто необходимо!



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Георгий 03 июл 2010, 23:26

Sergey писал(а):Я всё-таки считаю, что нам ещё рановато друг друга упрекать в ереси

я не упрекаю, а предупреждаю... когда дело касается таких моментов, нужно быть очень осторожным... ОЧЕНЬ...

Вообще, то, что касается внешних проявлений симпатии (в данном случае это воротничок), то тут мне на ум приходит примерно следующее: католики, как ни крути, являются еретиками, а следовательно, врагами Божиими и врагами православных. И вот тут я вспоминаю эпизод из фильма "Штрафбат": русских военнопленных гонят несколько дней, не давая пищи и воды, и наконец пригоняют в деревню, заводят в дом, а там накрытый стол и на этом столе чего только нет, даже выпивка. Большинство голодных солдат кидается к столу и начинает есть, пить, выпивать и закусывать... Один из немецких офицеров, обращаясь к тем, кто не подошел к столу, говорит, показывая на поглощающих явства: "Это - быдло. Они будут подыхать в лагере. А вы - настоящие воины." Так вот, подобные выходки со стороны наших иерархов я склонен рассматривать именно в таком свете - любое проявления сочувствия лично мной рассматривается как участие в трапезе врага.

Никогда в жизни не поверю, чтобы кто-то из апостолов признал язычество хотя бы частично. Если католики нацепили ему (еп. Иллариону) воротничок с целью выказать свое расположение, то ничего страшного в этом действительно нет, но если он нацепил его САМ и разгуливает в таком виде, то для меня он - еретик. Ни больше, ни меньше. Я понимаю, что, возможно, резок в оценках, но мы имеем дело с совершенно конкретным разграничением - есть Свет и есть тьма. Это как раз тот случай, когда есть только черное и белое. Без вариантов.



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2386



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Sergey 04 июл 2010, 21:27

Георгий писал(а):...А вы - настоящие воины." Так вот, подобные выходки со стороны наших иерархов я склонен рассматривать именно в таком свете - любое проявления сочувствия лично мной рассматривается как участие в трапезе врага.

Никогда в жизни не поверю, чтобы кто-то из апостолов признал язычество хотя бы частично. Если католики нацепили ему (еп. Иллариону) воротничок с целью выказать свое расположение, то ничего страшного в этом действительно нет, но если он нацепил его САМ и разгуливает в таком виде, то для меня он - еретик. Ни больше, ни меньше. Я понимаю, что, возможно, резок в оценках, но мы имеем дело с совершенно конкретным разграничением - есть Свет и есть тьма. Это как раз тот случай, когда есть только черное и белое. Без вариантов.

Про чёрное и белое сейчас говорят единицы... И то с оттенками серого... Все боятся...
http://3rm.info/3935-episkop-pitirim-vladyka-diomid-xotya-i-skazal.html
http://www.evangelie.ru/forum/t70984.html
http://www.syktyvkar.eparchia.ru/me.htm
Хотя может очередная провокация в стиле Диомид-2. Просто опять растратят силы на болтовню и галдёж в СМИ...



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Георгий 04 июл 2010, 21:36

Sergey писал(а):Про чёрное и белое сейчас говорят единицы... И то с оттенками серого... Все боятся...

Ну, Христос на эту тему вполне конкретно высказался. А что до страха, то я предпочитаю жить без страха иудейска и с врагами Божиими не заключать договоров - либо добро пожаловать в Православие, либо идите своей дорогой, но нашу веру не трогайте.



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2386



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Андрей 05 июл 2010, 19:06

Георгий писал(а):А если он председательствует в одном из органов ВСЦ, то что это?

Во-первых, он не председатель, а член Президиума комиссии ВСЦ "Вера и устройство".
Во-вторых, это то, что он исполняет послушание Русской Православной Церкви, которое возложено на него через Св. Синода и Патриарха.
Юра, мой предыдущий вопрос остается в силе.



Андрей


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Георгий 05 июл 2010, 19:16

Андрей писал(а):Юра, мой предыдущий вопрос остается в силе.

Относительно басней? Хорошо, если из моих постов мысль неясна, то поясню: отныне я (говорю за себя) постараюсь не брать в руки произведений Алфеева. Лично я не обладаю достаточными знаниями в области богословия, а этот человек (как православный богослов) у меня доверия не вызывает. Кто знает, что он там опять понаписал и не подменяет ли снова понятия? Лучше буду читать тех, чей авторитет непререкаем и кто уже прославлен Правословной Церковью.

Андрей писал(а):Во-вторых, это то, что он исполняет послушание Русской Православной Церкви, которое возложено на него через Св. Синода и Патриарха.

А носить католическое облачение - это тоже послушание? Между прочим, во времена раннего христианства люди шли на смерть только потому, что отказывались бросить кусочек ладана идолу... "Хорошо согласие, но бывают случаи, когда хорошо разделение" (прп. Феофилакт Болгарский)



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2386



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Андрей 05 июл 2010, 19:19

Sergey писал(а):Так как мне кажется, что ты, если опять смотреть на наш спор через призму отношения к владыке, если и не глубоко почитаешь его, то по крайней мере придерживаешься его взглядов и уважаешь его,а также по крайней мере одобряешь его церковно-общественную деятельность.

В нашей дискуссии дело не в моем отношении к Вл. Илариону. Я знаком не со всеми его взглядами, а из тех, с которыми знаком - разделяю не все. За его церковно-общественной деятельностью специально не слежу - дел и без этого хватает.
Моя позиция - стоять за правду в русле учения Церкви и без лишних эмоций. В ваших же с Юрой обвинениях в сторону митр. Алфеева (которые косвенно касаются и ПСТГУ, и Патриарха, по благословению которого он служит) я вижу неправду (хотя присутствуют и справедливые замечания).

Георгий писал(а):Относительно басней? Хорошо, если из моих постов мысль неясна, то поясню: отныне я (говорю за себя) постараюсь не брать в руки произведений Алфеева.

Читать митр. Алфеева, конечно, необязательно - это личный выбор.
А вопрос мой, оставшийся в силе другой - обвиняешь ли ты митр. Илариона в ереси? Фактически обвинение звучит у тебя в разных высказываниях, но я хотел бы услышать ясный ответ.

Георгий писал(а):А носить католическое облачение - это тоже послушание?

Юра, ты явно делаешь из мухи слона. Работать нужно "по-крупному".
Повторю, то что уже писал: фотография с воротничком сделана, похоже, лет 15 назад. Да, такие "штучки" плохо пахнут, но это уже дело прошедшее. Сейчас он что, его одевает?



Андрей


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Георгий 05 июл 2010, 19:51

Андрей писал(а):А вопрос мой, оставшийся в силе другой - обвиняешь ли ты митр. Илариона в ереси? Фактически обвинение звучит у тебя в разных высказываниях, но я хотел бы услышать ясный ответ

Интересно ты ставишь вопрос... Хорошо, отвечу за себя: исходя из опыта ранней христианской церкви, а также из апостольских правил, лично я считаю, что этот человек - еретик. Это мое личное мнение.

Андрей писал(а):Повторю, то что уже писал: фотография с воротничком сделана, похоже, лет 15 назад. Да, такие "штучки" плохо пахнут, но это уже дело прошедшее. Сейчас он что, его одевает?

Как ты не поймешь... не воротничок имеет значение, а то, что у этого человека в голове и в сердце. Конечно, я не Господь Бог и не вижу человеческой души, но внешние проявления ее состояния (а также взглядов и мировоззрения) вполне заметны. И время здесь роли не играет. Воротничок можно снять, а вот взгляды и мировоззрение поменять не так-то просто... Смекаешь? :-k Поясню свою мысль: в Православной Церкви надевать сакральную одежду имеет право лишь человек, имеющий соответствующий сан. У католиков рядиться в их священные одежды (кстати, владыко сфотографирован не просто в воротничке, а в облачении - в простую рубашку такой воротничок не воткнёшь) может каждый, кто захотел? Или? А если нет (в чем я лично глубуко убеждён), то что мы имеем? Он служит в двух церквях (истинной и еретической) по послушанию? ;)

Андрей писал(а):Юра, ты явно делаешь из мухи слона. Работать нужно "по-крупному".

Да неужели? Не мог бы ты мне объяснить, что сие выражение ("работать нужно "по-крупному"") означает в данном контексте? Кстати, Христа продали за мелочь, если помнишь.

Андрей писал(а):Читать митр. Алфеева, конечно, необязательно - это личный выбор.

Безусловно. Но обратить внимание мне хотелось бы вот на что: обоснованно ли ты увлекаешься цитатами из его творений в приходском листке?



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2386



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Sergey 06 июл 2010, 15:21

Андрей писал(а):В нашей дискуссии дело не в моем отношении к Вл. Илариону. Я знаком не со всеми его взглядами, а из тех, с которыми знаком - разделяю не все. За его церковно-общественной деятельностью специально не слежу - дел и без этого хватает. Моя позиция - стоять за правду в русле учения Церкви и без лишних эмоций. В ваших же с Юрой обвинениях в сторону митр. Алфеева (которые косвенно касаются и ПСТГУ, и Патриарха, по благословению которого он служит) я вижу неправду (хотя присутствуют и справедливые замечания).

Разве сближение с католиками -это учение церкви и стояние за правду, Андрей? В чём конкретно наша неправда? Где эмоции? Я пока вижу эмоции у тебя - опять обвинения в затрагивании Патриарха и ПСТГУ. Я уже неоднократно предлагал абстрагироваться от юридических и физических лиц и обсудить саму проблему - ересь экуменизма, отношения РПЦ и католиков, членство РПЦ в ВСЦ. А так легко сказать - за его деятельность не слежу и всё - это позиция Понтия Пилата - я умываю руки...



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Георгий 06 июл 2010, 16:33

Серёжа, мы уже коснулись физического лица и эту тему нужно довести до конца. Что до меня, то я свою позицию выразил чётко: если человек надел священную одежду еретической организации, он тем самым бросает кусочек ладана не туда, куда нужно. А это основание для соответствующего к нему отношения. К тому же, если владыко имеет право надеть католическое облачение, значит, он посвящён в духовный сан в католической церкви. Приехали... Если есть возражения - высказывайте. Я с удовольствием изменю точку зрения, если мне докажут, что такие вещи возможны без нарушения православных канонов.



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2386



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Sergey 06 июл 2010, 20:38

Георгий писал(а):Серёжа, мы уже коснулись физического лица и эту тему нужно довести до конца. Что до меня, то я свою позицию выразил чётко: если человек надел священную одежду еретической организации, он тем самым бросает кусочек ладана не туда, куда нужно. А это основание для соответствующего к нему отношения. К тому же, если владыко имеет право надеть католическое облачение, значит, он посвящён в духовный сан в католической церкви. Приехали... Если есть возражения - высказывайте. Я с удовольствием изменю точку зрения, если мне докажут, что такие вещи возможны без нарушения православных канонов.

Что уже коснулись - это понятно. Просто дискуссия стала "топтаться" вокруг одного и того же: наше отношение к Алфееву, а через него к Патриарху и прочим инстанциям РПЦ. Я предлагал потому разобрать проблему более абстрактно, чтобы нас наши оппоненты не обвиняли в предвзятости и личной неприязни к конкретным лицам. Что касается твоей позиции, Юра, то она мне полностью понятна и близка - могу сказать даже более! Я считаю, что в церкви сейчас появилось много агентов спецслужб, если выражать это языком спец-организаций. Самый действенный способ - это разваливать систему или организацию изнутри, насаждая туда нужных людей или агентов влияния. И Православная церковь тут, к сожалению, не исключение. Просто мы нашли только косвенное подтверждение - воротничок. А так Алфеев вполне может иметь сан и в католической церкви. Иначе зачем целовать руку папе? Но документальных свидетельств ты не найдёшь - потому и будет всё время дискуссия крутится о том - имеем ли мы право такое говорить и что это может на самом деле значить... Я тебе уже говорил - у меня свой чёткий критерий. Кроме общения с католиками на лицо постоянные реверансы в сторону нынешней антинародной власти. Может патриарх Гермоген тоже себя так вёл когда в Москве засели поляки с жидами? Нет - он обличал безбожников и призывал народ на борьбу с латинской заразой и инородцами, окопавшимися в Кремле! Сейчас наши иерархи в лучшем случае молчат! Так о чём говорить?
Ещё можно добавить, что на возможный вопрос "почему вообще попускает Господь такие ситуации?" - заслуживает, наверное, отдельного обсуждения, но в любом случае замалчивать такие вещи не стоит.
Что касается канонов, то канонистов среди нас, похоже, нет, но некоторые вещи уже видны и так, и не требуют, на мой взгляд, обращения к канонам! Впрочем если кто чего найдёт и аргументирует ими свой ответ - это только будет лишний плюс и ,бесспорно, весомое доказательство в нашей дискуссии!



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Симеон 06 июл 2010, 21:21

Андрей писал(а):
Sergey писал(а):Так как мне кажется, что ты, если опять смотреть на наш спор через призму отношения к владыке, если и не глубоко почитаешь его, то по крайней мере придерживаешься его взглядов и уважаешь его,а также по крайней мере одобряешь его церковно-общественную деятельность.

В нашей дискуссии дело не в моем отношении к Вл. Илариону. Я знаком не со всеми его взглядами, а из тех, с которыми знаком - разделяю не все. За его церковно-общественной деятельностью специально не слежу - дел и без этого хватает.
Моя позиция - стоять за правду в русле учения Церкви и без лишних эмоций. В ваших же с Юрой обвинениях в сторону митр. Алфеева (которые косвенно касаются и ПСТГУ, и Патриарха, по благословению которого он служит) я вижу неправду (хотя присутствуют и справедливые замечания).

Георгий писал(а):Относительно басней? Хорошо, если из моих постов мысль неясна, то поясню: отныне я (говорю за себя) постараюсь не брать в руки произведений Алфеева.

Читать митр. Алфеева, конечно, необязательно - это личный выбор.
А вопрос мой, оставшийся в силе другой - обвиняешь ли ты митр. Илариона в ереси? Фактически обвинение звучит у тебя в разных высказываниях, но я хотел бы услышать ясный ответ.

Георгий писал(а):А носить католическое облачение - это тоже послушание?

Юра, ты явно делаешь из мухи слона. Работать нужно "по-крупному".
Повторю, то что уже писал: фотография с воротничком сделана, похоже, лет 15 назад. Да, такие "штучки" плохо пахнут, но это уже дело прошедшее. Сейчас он что, его одевает?

Андрей, очень интересно было бы узнать Ваше мнение по поводу действий Патриарха Кирилла, которые описываются в следующей статье:

http://3rm.info/1617-patriarx-kirill-i-pravoslavnye-masony-aleksej.html



Аватара пользователя
Симеон
Участник форума

Участник форума

 

402



21 май 2010, 01:56



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (IV) (1) За участие (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Георгий 06 июл 2010, 23:57

Сергей писал(а):Я предлагал потому разобрать проблему более абстрактно, чтобы нас наши оппоненты не обвиняли в предвзятости и личной неприязни к конкретным лицам.

Не знаю, о чем ты... лично я разбираю конкретные факты и какой-либо "предвзятости" у меня нет. Если ты помнишь, то я сам очень долго тебя увещевал не воспринимать всё так радикально. Но, когда мне предъявлены разумные аргументы, быть бараном и твердить "нет, это не так" я уже не могу. Поэтому моя точка зрения на Алфеева изменилась. При этом я исходил исключительно из предоставленных мне аргументов. К тому же, для личной неприязни, о которой говорил Андрей, человека нужно знать лично. Лично я ни с кем из них не знаком и оценки делаю лишь исходя из того, что видят мои глаза.

Sergey писал(а):Просто мы нашли только косвенное подтверждение - воротничок. А так Алфеев вполне может иметь сан и в католической церкви. Иначе зачем целовать руку папе?

Это не косвенное подтверждение... повторяю: если он в католическом облачении, значит, у него должно быть на это право. И если возражений нет, то Алфеева мы можем с чистой совестью оставить в покое: с ним в таком случае всё ясно. Целовал руку Папе, говоришь? Ну-ну... достойный носитель православной истины во вражеский стан.

Sergey писал(а):Кроме общения с католиками на лицо постоянные реверансы в сторону нынешней антинародной власти. Может патриарх Гермоген тоже себя так вёл когда в Москве засели поляки с жидами? Нет - он обличал безбожников и призывал народ на борьбу с латинской заразой и инородцами, окопавшимися в Кремле! Сейчас наши иерархи в лучшем случае молчат! Так о чём говорить?

Вот, о чем я и говорю: если они молчат, то нам молчать негоже!

Симеон писал(а):мнение по поводу действий Патриарха Кирилла, которые описываются в следующей статье:

Читал эту статью ранее... кошмар... "Не ведают, что творят..."



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2386



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Андрей 07 июл 2010, 08:29

Георгий писал(а):К тому же, если владыко имеет право надеть католическое облачение, значит, он посвящён в духовный сан в католической церкви. Приехали... Если есть возражения - высказывайте.

Возражения, конечно, есть - и далеко за ними ходить не нужно.
Юра, у тебя интересная логика. Воротник - католическое облачение - посвящен в духовный сан ... Немножко остановись и призадумайся - ведь это целиком твои выдумки. Ты обвиняешь в ереси митрополита, но твои обвинения построены, в лучшем случае, на песке.
Георгий писал(а):У католиков рядиться в их священные одежды (кстати, владыко сфотографирован не просто в воротничке, а в облачении - в простую рубашку такой воротничок не воткнёшь) может каждый, кто захотел?

Данный воротничок называется "колоратка" и его можно вставить и в простую рубашку. Лично я такие рубашки видел. Купить их, наверняка, может любой. Колоратка бывает как в виде "ошейника", так и виде квадратика, в настоящее время изготавливается из пластмассы. Используют его и протестанты. Так что присутствие воротника на фотографии молодого о. Алфеева совсем не означает, что он находится в католическом облачении.
Георгий писал(а):отвечу за себя: исходя из опыта ранней христианской церкви, а также из апостольских правил, лично я считаю, что этот человек - еретик. Это мое личное мнение.

Юра, ты не привел ни одного серьезного аргумента ни из опыта раннего христианства, ни из апостольских правил. Поэтому не нужно прикрывать ими свое личное мнение. Ты имеешь, конечно, право на него, но оно именно твое, и придать ему церковное основание невозможно.
Георгий писал(а):Не мог бы ты мне объяснить, что сие выражение ("работать нужно "по-крупному"") означает в данном контексте?

Оно означает, что не нужно тратить столько времени на "мелочевку" (воротник на фотографии многолетней давности). "Работать по-крупному" в нашей теме (отношения священноначалия РПЦ с католиками) можно выразить словами святителя XV в. Геннадия Схолария: "Проверяйте своих епископов в одном только отношении: узнавайте, православны ли они, не учат ли они догматам, противным истинной вере и не сослужат ли они с еретиками и раскольниками".
Георгий писал(а):обратить внимание мне хотелось бы вот на что: обоснованно ли ты увлекаешься цитатами из его творений в приходском листке?

В наш приходской листок я помещал главы из его книги "Молитва", а также несколько проповедей. Все это было мной прочитано и осмысленно. Никакой критики не поступало, а если поступит - буду рад обсудить. Достоинство данной книги в том, что митр. Иларион умеет говорить сложные вещи простым, доступным и грамотным языком, что важно для новоначальных христиан. Его труды могут быть ступенькой для дальнейшего восхождения к святоотеческим творениям.

Юра, не бушуй ... Твоя ревность о Православии не вызывает сомнений, но поверь - она достойна лучшего применения.



Андрей


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Георгий 07 июл 2010, 08:47

Андрей писал(а):Воротник - католическое облачение - посвящен в духовный сан ... Немножко остановись и призадумайся - ведь это целиком твои выдумки. Ты обвиняешь в ереси митрополита, но твои обвинения построены, в лучшем случае, на песке.

Не думаю. Воротник является атрибутом культовой одежды еретиков. Надеть его означает сочувствие. А сочувствие рассматривается Святыми Отцами как соучастие в ереси. К тому же: сакральную одежду может надевать только тот, кто имеет на это право. Так что, лично у меня не вызывает сомнений тот факт, что владыко имеет духовный сан в католической церкви.

Андрей писал(а):Юра, ты не привел ни одного серьезного аргумента ни из опыта раннего христианства, ни из апостольских правил.

Ты невнимательно читаешь мои сообщения. Повторяю: были случаи, когда люди шли на смерть из-за отказа бросить кусочек ладана идолу или поклониться ему. Улавливаешь параллель? А правило из канона VI Вселенского Собора я приводил и логика моя тут такова: католики сотрудничают с масонами, а нам известно, что масонство - это детище сионизма. Другими словами, католики жидовствуют. Тебе повторить, как звучит правило относительно жидов? И как в этом свете выглядит еп. Илларион в католическом воротничке?

Андрей писал(а):"Проверяйте своих епископов в одном только отношении: узнавайте, православны ли они, не учат ли они догматам, противным истинной вере и не сослужат ли они с еретиками и раскольниками"

Вот-вот...



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2386



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Андрей 07 июл 2010, 09:03

Sergey писал(а):Разве сближение с католиками -это учение церкви и стояние за правду, Андрей? В чём конкретно наша неправда? Где эмоции? Я пока вижу эмоции у тебя - опять обвинения в затрагивании Патриарха и ПСТГУ.

Понятно, что нет и быть не может учения Церкви о сближении с католиками, но есть позиция Церкви в вопросах отношения с католиками. Она выражена в конкретном документе http://www.mospat.ru/ru/documents/attit ... -orthodox/
В русле данной позиции я и стараюсь вести нашу дискуссию.
Ваша неправда (а также и лишние эмоции) в том, что вы обвиняете без оснований митрополита РПЦ в ереси. Юра обвиняет прямым текстом. Ты, Сережа, его к этой теме, похоже, направил, а сейчас поддерживаешь. Это вы делаете под "шапкой" кельнского прихода, о чем о. Андрей по-прежнему не знает. Вынужден повториться: вам нужно либо известить его о вашей позиции, либо убрать "шапку".



Андрей


 








Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации






Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Георгий 07 июл 2010, 09:13

А как быть вот с этим? Андрей, твоя ошибка в том, что ты пытаешься открещиваться от очевидных фактов, затыкая нам рты. По этому поводу что мне думать? Все вокруг лгут? Мои глаза мне лгут?




Где ты увидел эмоции? Лично я абсолютно спокоен и оперирую лишь фактами. Вот и мне хотелось бы спросить: Для чего мы приняли всеоружие Божие? Чтобы защищать еретиков и жидов, прокравшихся в Церковь?

Андрей писал(а):Юра обвиняет прямым текстом. Ты, Сережа, его к этой теме, похоже, направил, а сейчас поддерживаешь.

Не только я, как выясняется. Андрей, ты напрасно пытаешься нас стравить с Сергеем: он меня ни к чему не подводил. У меня есть собственные глаза и мозг, чтобы обрабатывать то, что они видят.

Да, это наша позиция и мы её не скрываем. Докажи мне, что "колоратку" может носить любой, кому заблагорассудится и я скажу: "я был неправ". А пока... аргументов я не вижу. Только упрёки в необъективности и попытки застращать. Уж прости.

Андрей писал(а):Юра, не бушуй ...

Не пойму я... тебе так хочется меня убедить в том, что я "бушую"? Я - само спокойствие.

Андрей писал(а):Твоя ревность о Православии не вызывает сомнений, но поверь - она достойна лучшего применения.

Заняться Писанием? :D



Последний раз редактировалось Георгий 07 июл 2010, 09:41, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2386



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Sergey 07 июл 2010, 09:37

Андрей писал(а):Понятно, что нет и быть не может учения Церкви о сближении с католиками, но есть позиция Церкви в вопросах отношения с католиками. Она выражена в конкретном документе http://www.mospat.ru/ru/documents/attit ... -orthodox/
В русле данной позиции я и стараюсь вести нашу дискуссию.
Ваша неправда (а также и лишние эмоции) в том, что вы обвиняете без оснований митрополита РПЦ в ереси. Юра обвиняет прямым текстом. Ты, Сережа, его к этой теме, похоже, направил, а сейчас поддерживаешь. Это вы делаете под "шапкой" кельнского прихода, о чем о. Андрей по-прежнему не знает. Вынужден повториться: вам нужно либо известить его о вашей позиции, либо убрать "шапку".

Ну документы - это документы - у нас не канцелярия... На сайтах РПЦ и поздравления Чубайса есть (http://www.patriarchia.ru/db/text/1182675.html). По плодам их узнаете их. Давай дождёмся, когда символ веры изменят. Интересно, что ты тогда, Андрей скажешь?
Я никого никуда не направлял. Всё вообще началось с обсуждения статьи о работе Алфеева, а я просто высказал в предисловии своё мнение.Темы можно помещать какие угодно! Уже писалось об этом! И отвечать или не отвечать тоже дело участников форума. Юра уже не маленький мальчик, чтобы его куда-то направлять. Если тебе не нравится наша позиция, то можешь официально доложить об этом о. Андрею. Просто интересно, что разговор о форуме и шапке зашёл сейчас...Когда появились "скользкие" темы. А знал ли о форуме о. Андрей до этого, а если знал проявлял ли интерес? А теперь опять дискуссия вернулась на прежний круг - круг взаимных упрёков.



Последний раз редактировалось Sergey 07 июл 2010, 10:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Георгий 07 июл 2010, 09:53

Sergey писал(а):Давай дождёмся, когда символ веры изменят.

При таком развитии событий восьмой собор уже не за горами...

Андрей писал(а):Юра, у тебя интересная логика. Воротник - католическое облачение - посвящен в духовный сан

Поясни мне, будь любезен, чем именно тебя не устраивает моя логика. Со своей стороны я доводы привёл. Не поленюсь сделать это ещё раз: воротник - часть сакральной одежды (без облачения он не носится, насколько мне известно, и если присмотреться к фото, то можно разглядеть, что на владыке не простая рубашка), надевать которую имеет право лишь человек, посвящённый в соответствующий сан. В Православии я могу надеть монашескую ризу или клобук, не будучи монахом? Да или нет?

3.2. Задача православного свидетельства возложена на каждого члена Церкви. Православные христиане должны ясно осознавать, что сохраняемая и исповедуемая ими вера имеет вселенский, универсальный характер. Церковь не только призвана учить своих чад, но и свидетельствовать тем, кто покинул ее, об истине. «Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?» (Рим. 10.14). Долг православных христиан — свидетельствовать о той истине, которая была навсегда вверена Церкви, ибо, по выражению апостола Павла, «мы соработники у Бога» (1 Кор. 3.9).

Где здесь сказано "проводите совместные богослужения" или "носите священную одежду еретиков, когда несёте им православную истину"? Нести истину можно и нужно, но при этом нужно целиком и полностью оставаться православным и не проявлять сочувствия. Если я неправ, поправьте.


Ещё штрих по поводу воротника... Вот определение, которое даёт словарь:

Колоратка (польск. koloratka, от фр. collerette — «воротничок»; итал. collare; оба от лат. collum — «шея») или римский воротник (фр. col romain, англ. Roman Collar) — элемент облачения клириков и иных священнослужителей в западных Церквях и церковных общинах, представляющий собой жёсткий белый воротничок с подшитой к нему манишкой, застёгивающийся сзади и надевающийся под сутану, или же белую вставку в воротничок-стойку обычной рубашки (как правило, однотонной).

"Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу." (Прит. 8:13)


Добавлено через 19 часов 20 минут 4 секунды:


Андрей, как ты не поймёшь... разрушение веры и церкви идёт именно по мелочам - по кирпичику... там воротничок, тут новый стиль, сям сокращение богослужебного канона и так далее. Ты пребываешь в спячке, уж прости меня. Ослеп, оглох и внимать не желаешь. Вместо этого пугаешь нас о. Андреем и пытаешься натравить друг на друга. Сергей меня никуда не направлял - я сам в состоянии за себя ответить. Что и делаю.



Аватара пользователя
Георгий
Черносотенец

Черносотенец

 

2386



14 янв 2010, 19:26



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 2


Почётный полемист (III) (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Re: Cовременное обновленчество-протестантизм "восточного обряда"

Сообщение Sergey 08 июл 2010, 10:07

Почитайте комментарии к статье. Люди в комментариях пишут без обиняков - то что думают. Они тоже, наверное, не обоснованно обвиняют митрополита в ереси?! Просто народу рот не заткнёшь! Всем уже надоели марионетки в правительстве и иуды в церкви!
http://3rm.info/religion/4028-angel-xranitel-est-dazhe-u-nekreshhenyx-zayavil.html
http://www.vera.vesti.ru/videos?vid=67552



Аватара пользователя
Sergey
Черносотенец

Черносотенец

 

2879



06 апр 2010, 23:53



Православие




Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Медали: 4


Орден св. апостола Петра (1) За заслуги и труд (II) (1) За иформативность (1) За вклад в развитие ресурса (1)



Пред.След.

Вернуться в Либерализм в Православии


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron